本场主持：邓云
（顺德城市网主编助理）
因为爱！所以表达……
这是“聊顺德”之所以诞生的最原始的初衷。
这是一个聊场，只要你愿意，这里可以听到你想表达的声音；
这更是一个情场，因为对这座城市的情怀，我们关注并思考着这座城市的一枝一叶；
这就是顺德城市网为您奉上 “聊顺德”的初衷，不掩真性情，且有智慧闪现。
当然，作为一场纪实性的聊天实录，仅缘于现场碰撞的火花和即时的反应与表达，这样的谈话难免有不到位、不全面之处，但我们的态度却是认真且投入的。
好了，闲言少述，我们开聊吧！
刘百涛
顺德区国土城建和水利局三旧改造管理科科长
冼锡彬
顺德区人大代表、佛山市顺德区北滘总商会会长
佘永亮
顺德区政协委员、顺德环境保护协会会长
龚武
中辰钢结构董事长
付新辉
顺德城市网网友
刘百涛
现在顺德一方面是大量村级工业园区厂房闲置，一方面是企业扩大产能，找不到扩建的工业用地，如今顺德不少企业都有工业用地的需求，无论是初创团队还是中小企业，都不愿意租村级工业园区的闲置厂房，厂房安全、环境污染以及基层配套等都无法满足现今企业的发展需求。
产业保护不是几年内就能轻松实现的，这是一场持久战，企业要耐得住寂寞。因此会先做一批有效果的示范项目出来，带动其他项目发力，也让企业心里先有个底。有了‘领头羊’，接下来的工作就没那么困难了。
冼锡彬
政府发展产保区首先要照顾到企业的实际情况，不能盲目地制定方针盲目地保护，企业也要看到政府的决心，作为企业家我们现在还看到了压力和希望，如果顺德产保区真的发展起来了，企业都能符合产保区和环保要求，我有信心也有决心很多顺德企业能在行业内成为具有竞争力的龙头。
关于村级工业园区，首先是希望政府能够多听企业的意见，不能一刀切。政府要适当让利，降低企业成本，企业有宽松环境，有条件在做好环保后休养生息，朝着产保区要求发展。其次是要给企业家信心，让企业家看到虽然环保投入大，但是收获也是很大的。
佘永亮
一般企业都不愿意增加环保设施或是进行环保化经营，根本原因是企业认为环保会增加企业成本，从没想过环保是企业必要有的部分，这是我们和国外发达地区企业最大的区别。所以有些企业高喊政府在逼他们走投无路，实际上是他们没有履行到作为一个法人要尽的责任。
怎么把土地资源利用得更好，除了建多层厂房外，政府要在配套上思考，我建议可以根据每个镇街或者区域建立特色园区。比如家具，就在某个区域建立家具特色园区，引入的也是家具相关的配套或者产业。另外，推进特色园区建设不能行政化，政府只能作为引导，可以通过政策支持，设置很多条件去吸引企业进来。
龚武
顺德想要发展产保区是好事，做产保区会让顺德企业更集中更有竞争力。在如今的竞争环境里，顺德的中小企业怎样才能资源共享？那么，建立产保区就是很好的举措。顺德中小企业活力充沛，且以中小企业为主，有了产保区，产业配套就会有好处。
关键是政策的配套落地能不能跟上，政府出台了政策落实会面临各种阻力，在制定政策时要结合企业情况，实事求是很关键，政策要有落地实处的东西，不能出现最后一公里的障碍。政府最好能够让利给企业，或者通过商协会等行业机构推动企业来支持和加入产保区的发展建设中。
付新辉
顺德做产保区是很好的，最好能把顺德中年企业家的积极和信心提高，调动他们的积极性，只有企业继续发展才能做到不停前进，实体经济才是根本。
产保区的建筑设计可以结合当地旅游资源来做，设计成为有顺德特色的建筑，有可能会成为顺德旅游新名片，最终发展成工业旅游。
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谈必要性
顺德制造业发展的必经之路
主持人： 在去年年底，顺德区委区政府开展了一次规模很大、范围较广环保督查行动，也借此机会提出了顺德要重点整治村级工业园区，并也提出了建立产业保护发展区；对于政府的这一系列动作，各位从中体会到了什么？
佘永亮： 我接触环保工作有十多年了，2001年我成立了环保公司，在公司的前十年，公司发展十分缓慢，如果不是我有其他产业能够支撑，估计这家公司就撑不到现在，更不会成为上市公司。这里面反映了什么问题？实际上过去，大家对于环保还是说得多做得少，但现在就不同了，从国家到省市区都在严抓环保，这反映了政府是真真正正地重视环保工作，也是社会民心所向。
一般企业都不愿意增加环保设施或是进行环保化经营，根本原因是企业认为环保会增加企业成本，从没想过环保是企业必要有的部分，这是我们和国外发达地区企业最大的区别。所以有些企业高喊政府在逼他们走投无路，实际上是他们没有履行到作为一个法人要尽的责任。
这几年我都在呼吁周围朋友办理环保手续，有些朋友去办理，有些朋友误以为我在谈生意。但去年环保风暴以来，当初办了手续、设施的朋友看我的眼神都不一样了，别人在东躲西躲时候，他们可以光明正大地开工，订单从去年接到今年都是满满的。没有办理环保的老板就像猫捉老鼠一样，看到检查环保的车在工业园区绕圈，他们就立马关门拉闸，这不是解决办法。
冼锡彬： 顺德区政府举行了很多次关于产保区的研讨会，我们也看到了政府的决心和信心。制造业是顺德的支柱，要做好制造业就要发展环保，既然企业赚钱也要让老百姓日子好起来。这件事只能政府带头，企业一起推动，光靠一两家企业是不可能的。政府发展产保区首先要照顾到企业的实际情况，不能盲目地制定方针盲目地保护，企业也要看到政府的决心，作为企业家我们现在还看到了压力和希望，如果顺德产保区真的发展起来了，企业都能符合产保区和环保要求，我有信心也有决心很多顺德企业能在行业内成为具有竞争力的龙头。只要企业有竞争力，环保也做得好，基本是不愁订单的，想要躲躲闪闪不做环保的，基本上订单也是很难有的。做好环保也是产业升级的一部分。
龚武： 顺德的村级工业园区都是粗糙低端的厂房，为什么之前台风那么多厂房都倒了，因为这些厂房都太低端了，没有抗台风的能力。顺德想要发展产保区是好事，做产保区会让顺德企业更集中更有竞争力。在如今的竞争环境里，顺德的中小企业怎样才能资源共享？那么，建立产保区就是很好的举措。顺德中小企业活力充沛，且以中小企业为主，有了产保区，产业配套就会有好处。
付新辉： 去年环保风暴时，我朋友也被查处了，但他没有怨言，认为企业做环保是应该的。虽然他有这样的觉悟但没有去做，因为周围没有形成环保氛围，他做了环保成本高了，和没做环保的企业相比就缺少了成本优势。另外也因为以前政府不够严厉，政府不过来严抓，企业不会“无端端”去增加经营成本。但是我认为环保工作没有缓冲期，说查就查，说抓就抓，环评公司都坐满了人，企业家想要做环保也非一朝一夕能完成。
另外，我认为顺德做产保区是很好的，最好能把顺德中年企业家的积极和信心提高，调动他们的积极性，只有企业继续发展才能做到不停前进，实体经济才是根本。
刘百涛： 中国产业发展至今已到了转型升级的关键期，顺德作为改革开放的排头兵，更是需要走在前列。现在顺德一方面是大量村级工业园区厂房闲置，一方面是企业扩大产能，找不到扩建的工业用地，如今顺德不少企业都有工业用地的需求，无论是初创团队还是中小企业，都不愿意租村级工业园区的闲置厂房，厂房安全、环境污染以及基层配套等都无法满足现今企业的发展需求。所以在这种情况下，顺德区委区政府提出了既要保护制造业又要建立产保区，整治提升村级工业园，同时建设产保区也是对房地产市场调控的手段之一。
谈担忧
产权、改造、观念等都是难题之一
主持人：无论是政府还是企业家，都清楚明白实业的重要性，也很肯定产保区的建设发展，但是也有不少人对于产保区的发展有些担忧，在发展过程中也许会出现各种各样的问题，在座的各位对于产保区的发展也会有所担忧吗？
佘永亮：发展产保区是很好的方向，是顺德的创新之举，也是必须要走的一条路，但是实际操作里面可能会面临一系列问题，要知道顺德249个村级工业园区有很多是不规范的，大多都是村中有厂，厂中有村，经过这一轮，我相信有一部分企业会淘汰，也会有一部分会被改成集约化的新型园区，但是其中最难最难解决是原来的产权问题和利益问题。原来很多村级工业园区里的工厂是过去的村长、书记建立厂房并出租的，里面的利益很错综复杂，要整治提升的话，利益该如何分配？这是政府的大难题，也需要政府和社会合力解决。
付新辉： 不仅产权问题，改造问题也是很麻烦的。只能是政府牵头，和企业坐起来慢慢谈。政府不一定非要做所有人的思想工作，可以通过周围的厂房负责人达成一致，二三十人达成一致再推动成片整治改造就没那么难了。
冼锡彬： 可能企业家的观念也是需要解决的。我们商会做了很多工作，让中年企业家把机会和资金给年轻、给创业团队，自己就变成投资人了，和年轻人接触多了，中年企业家也潮流的，所以气氛也慢慢改变，用这个模式也可以引用产保区的改造，转变传统企业家的理念。我不担心产保区会引入外来企业和顺德企业竞争，我相信引来的企业80%都是强手，但是顺德企业竞争力是不错的，通过竞争和合作，顺德企业会更上一层楼。
龚武： 发展产保区可以更好地调动民间资本，那就要对民间资本进行大数据分析和收集，才能了解顺德民间资本的情况，大数据也可以分析出企业动态，比如企业的增长和设备的投入，就可以了解企业的发展情况。顺德政府目前如果有这方面的计划，就会对产保区建设大有帮助。
谈建议
既要做好前期规划也要做好落地配套
主持人：大家都谈了各自的一些担忧，但从大家的谈的内容当中更多感受的是信心，为此，各位对于如何发展好产保区又有怎样的意见和建议呢，可以分别从政府、企业 和市民的角度分别谈谈？
刘百涛：顺德区委区政府建设产保区的决心很大，在“两会”过后也会有很多配套政策出台，其中三旧改造方面会在符合规划前提下，鼓励提高土地利用率，鼓励企业向空中要土地，增加容积率是不封顶的，同时改造好后也会给企业提供补贴。目前区镇两级都已成立相应的领导小组专门负责村级工业园区和产保区工作，接下来顺德将推出一批特色产业示范园区，也将推出一批合格的村级工业园区示范点，并在接下来的三年以3:4:3的比例实现对全区249个村级工业园的整治提升。
不过，产业保护不是几年内就能轻松实现的，这是一场持久战，企业要耐得住寂寞。因此会先做一批有效果的示范项目出来，带动其他项目发力，也让企业心里先有个底。有了‘领头羊’，接下来的工作就没那么困难了。
佘永亮： 现在的村级工业园区都是低矮厂房，我相信接下来都会变成高容积率的工厂，政府鼓励企业向空中要面积，就是把厂房建高。怎么把土地资源利用得更好，除了建多层厂房外，政府要在配套上思考，我建议可以根据每个镇街或者区域建立特色园区。比如家具，就在某个区域建立家具特色园区，引入的也是家具相关的配套或者产业。另外，推进特色园区建设不能行政化，政府只能作为引导，可以通过政策支持，设置很多条件去吸引企业进来。
龚武： 关键是政策的配套落地能不能跟上，政府出台了政策落实会面临各种阻力，在制定政策时要结合企业情况，实事求是很关键，政策要有落地实处的东西，不能出现最后一公里的障碍。政府最好能够让利给企业，或者通过商协会等行业机构推动企业来支持和加入产保区的发展建设中。
付新辉： 产保区的建筑设计可以结合当地旅游资源来做，设计成为有顺德特色的建筑，有可能会成为顺德旅游新名片，最终发展成工业旅游。
冼锡彬： 关于村级工业园区，首先是希望政府能够多听企业的意见，不能一刀切。政府要适当让利，降低企业成本，企业有宽松环境，有条件在做好环保后休养生息，朝着产保区要求发展。其次是要给企业家信心，让企业家看到虽然环保投入大，但是收获也是很大的。
产保区最关键是规划在前，规划要有预算模式，比如这个园区建好后的产权分配问题，是属于政府带动还是企业自发性来建？规划前要有明确划分；其次是产权要分配得好，不能只给企业几年产权，那样是不符合企业发展的，也会浪费企业心血；第三点是产保区管理要有标准管理体系，让企业能够集中力量搞经营，园区集中精力做管理；四是统一部门进行协调，简化和统一审批，避免出现申请入产保区要通过几个部门审批的现象，总的来说是给企业全新面貌，只要企业是符合产保区和环保的要求和标准的，进驻到产保区后，按照要求发展，就不用担惊受怕，只要搞好自己发展就可以。
另外，产保区建筑设计可以更有风格，例如比较生态化、人性化的建筑设计，最好能够在产保区内配套办公地方，甚至可以预留一部分的地方给设计、物流、贸易办公。这样能够给企业减轻压力，让制造和销售无缝对接，产出会很大，还带动设计、物流、贸易的发展，形成完整的产业链。
主持人：今天很感谢大家对我们产保区的发展畅所欲言，在最后也听一听各位对我们产保区最想表达的一句话。
刘百涛：产保区建设需要一个过程，希望政企手挽手，肩并肩，一起把产保区发展好，用实际行动支持实体经济发展。
冼锡彬： 做好产保区规划，把产保区真正地建设好，就能帮助到企业发展得更好，甚至成为行业龙头。
龚武： 期待政府能够把政策的配套落地好，结合企业情况，实事求是。
佘永亮： 希望通过政府引导，企业市场化运作的两两结合，让顺德实体经济创下新辉煌。
付新辉： 顺德的产保区要有顺德特色，如果能够发展成工业旅游就更好了。
子苏：产保区的确立为顺德今后制造业的发展提供了有力的保障，但是如何才能更好让本来就稀缺的土地发挥更大的价值呢！我认为只有增加单位土地的附加值，才能释放更大的价值。如何释放更大价值，就应该发展新兴产业，科技含量高，附加值大的产业，淘汰转移相对落后的产业。
声声入耳：顺德的制造业发达，但就是缺乏技术和科研力量，可以考虑建设一些高新技术区、产业园，把科研力量汇聚起来，为制造提供智囊。
二货不饿：感觉顺德前段时间有些冒进，现在回归实业支持实体经济是好事，也可以看做是不忘初心吧。产业保护区是个新概念，顺德的做法也可以说是全国创新的，既然提出了这个概念，有了做事的决心，那最重要的就是如何实现的问题。我比较关注的是政府接下来会怎样做，以及会做得怎么样，比如产保区的划分和界定是怎样的？进入产保区，企业可以获得什么？产保区周围会有怎样的配套，政府会提供怎样的服务？另外，政府是否有考虑过让利给进驻产保区的企业，帮助他们在行业内做大做强？希望政府是真的想要支持实体经济，实干出成绩。
哈密巴：限购令一出，焦躁的心理又给房地产市场添了一把柴，顺德“产保区”希望能发挥更大作用为房地产市场降降温。
峻熙：如果想要留住优质企业，首先当地必须要有自己的特色和优势产业，企业才会考虑留下来，或者入驻。像前几天希尔顿欢朋酒店入驻龙江王鼎，说到底就是看中了龙江未来的新价值。把当地的特色和优势表现出来了再去谈其他的比较实际。
甲乙丙丁：这个产保区，我觉得应该要保护一些经济贡献比较大，且环境问题比较少的企业，例如文化类的企业咧。
苏锦涵：顺德应该多保护高新技术产业啊，制造业如果没有科研技术作为支撑，那么附加值就会很低。
格格部落：产保区意味着产业环保化，环保产业化，那么政府如何为企业提供健康干净的发展环境，企业又如何在这样一个环境下创造出更大价值，这个问题值得思考。
