主持人： 随着“大众创业、万众创新”话题的不断掀起，我们常常能听到其中有一个很热的词，那就是“创二代”。那么今天我们的聊顺德便是围绕“创二代”的相关话题来展开。在我们进行琛入碰撞之前，我想先从概念的解读开始，先听听大家对“创二代”是如何定义的？

黄唯： 我个人觉得“创二代”是比较新颖的，直接理解的话，我个人觉得首先是属于在行业的创新，或者是在老一辈的方式的基础上，把新的思维元素融入进去。这个范围很广，我是针对行业的，比如像我们木工机械类的，老一辈的传统级别的话，甚至不知道互联网甚至是“互联网+”。我自认为自己就是创二代，把某个领域加上互联网，达到某个领域新的腾飞或者有新的方式发展。

吴光琛： “创二代”意思是我们要有创业的精神，现在看顺德“创二代”，好像不是那么回事，有部分人很想创业，有部分人是不想的。我和他们的交往也比较多，比如传统产业“创业”的是很少的，第一个，是他们的能力、知识储备不足以去进行传统产业的“创业”；第二个，就是这批人的子女大批是出国留学，眼界稍微开阔些，但琛度没有，对中国文化掌握的不够，回来国内或者顺德会不适应，所以他们一定程度上不敢去尝试。我接触过一些大老板的孩子现在去做新兴网络，非常敢创新，但有的想法脱离实际，成功的并不多。“创二代”这个东西可以作为激励，但不一定是作为一种标准。

大肥： 按道理说，我们都属于创三代，上下五千年，每个时代都有人在创业，这要数多少代？只是现在的特指的是八十年代，三十几来岁，属于创业期的，大部分是指这些人。其实一些外来务工来顺德务工，也属于一种创业。我们的创业不只是那些有钱人的孩子创业，我们基层的人也都是有创业的。不管是“富二代”、“官二代”，创业每一个人都是在创业，只是方式方法不一样。

顺德现状
“创一代”还在掌舵，“创二代”的精神培养不足？

主持人： 刚才大家也谈到“创二代”这个词的产生有一定的背景，那么在当前我们为什么要特别强调和鼓励“创二代”群体的发展和壮大？或者换句话说，顺德在涌现了一大批如何享健、杨国强、李兆基、郑裕彤等为代表的“创一代”佼佼者后，发展到现阶段，顺德的“创二代”又是个什么样的现状呢?

吴光琛： 我理解的“创二代”首先一部分人他们的背景一般是一出生家里比较富裕，本身少了些奋斗生存的动力，而且这些有钱的老板感觉到自己没读好书，孩子一定要多读书，对孩子都处于溺爱的，不客气的说，现在顺德出国留学的有多少是能真正考上大学的？其实这对孩子的良好的创业精神、吃苦精神没有得到很好的培养。另外是要做好一件事，不只是和有钱人打交道，因为大量的高手很多是在没钱的人里面出来的，现在很多人养成了一种风气，认为有钱人就和有钱人在一起，那么回来创业的话，它这个团队文化是很不好的。他要创业的话，要和他父辈一样的，必须要有个核心的团队跟着他，但现在他们的团队是怎么建立起来？继承也继承不了，原来在国外读书，把中国文化丢的差不多了，回来很多是格格不入。再就是很多“创一代”还很健康，那接下来的就是管的很多，老一辈不放心，“创二代”就受束缚，拳脚施展不开，所以真正“创二代”做成事真的很少了，要么就做的一般般，因为我们本身没有培养好那种创业的精神、意识，加上老一辈又管，叫人家怎么做？另外就是，最近也发现，比如有个老板和我说，他的企业有国际化背景，因为他的孩子是留学回来的，这就代表他企业有了国际化背景，一回来就让他接班，赶鸭子上架。现在有些公司里，有些年轻人做老总其实还不成熟，自己做的放不开手，他老爸也放不开手。这样是害了孩子和企业，因为孩子在辛苦的经营，还不老练。虽然培养的是自己的小孩，但对自己的企业实际上也是不负责。

其次，草根阶层的“创二代”。现在遇到很多问题，第一个是“产业”问题，目前我们的产业很传统，而且基本处于中低端，没有明天，如果像这样去创业的话，年轻人没机会，等我照做做到了，这时候这个产业已经都要死了。再就是如果我们想做些新兴产业，我们这里又没氛围，想要的技术又招不到人，人家不来顺德啊。第三就是我们顺德的文化是不包容“失败”的文化，比如像年轻人创业，需要什么支持，你说谁来投资你项目的时候，它会有风险的，我们顺德的投资基本是摘苹果类型的，除非是很清楚会赚钱的，就会投资支持，如果还不是非常清楚的，根本不会理你。但我去美国硅谷，人家只要你有想法就会给你一定的资金，虽然不多，可能就是几万美元，但重要的是第一次失败了没关系，还有第二次第三次，你要在顺德失败了一次看看？肯定没人理你。所以，我说的这个是顺德不包容“失败”的一个地方。

创业的一方面是要包容失败，因为创业成功率没那么高的，你说社会、政府包容吗？如果社会、政府包容的话，第一次失败，我们再投资再鼓励，但现在社会没有这个机制。创业也要看这个社会有没有这个机制支持它不断地去创业，也许我投资了10个创业的，只有一个成功了，但这一个成功已经超越了你投资失败的那9个的了，但现在我们很多人不敢。谁会来点起创业点的第一把火，我们有这样的机构吗？我们有这样的氛围、这样的人吗？

黄唯： 我很认可吴老师的观点，我谈谈我的想法。首先我个人认为我是草根出身的，刚吴老师说到“创二代”有一部分人是“富二代”留学回来的，还有一种是我们自己这种草根型的。因为我们琛耕在这个行业十几年了，我们深知这个行业的痛点，另外就是还是有些富二代是想做事的，有些富二代有钱出去留学，刚吴老师说的那个和家庭氛围有关，我发现其实还是有一批老板善于管理，他能管理一个企业，一定能管理一个小孩，从国外回来的时候让他的孩子从生产做起，升到主任，升到管理层，由富二代变为创二代。从外国回来确实有落差，但回来的话，会和国外的管理理念结合起来，但是你没去了解这个企业、这个行业的情况以及痛点的话，是很难去做的。

我在机械行业做了12年，在德国百年企业做了8年的高管，非常有信心去做这个“创二代”。说到结合点的话，吴老师说的有些我是两面看的，文化包容的概念太大，我的祖籍是韶关，但就是感受到顺德文化包容，我才转为顺德的户籍，因为你会发现在顺德办的所有行政方面的审批手续，只要你准备好了资料就可以了，非常高效，这是我非常认可的。再就是说到有钱赚再投资的，因为国外市场多元化，他们社会扶持这块比较好，我也希望顺德也有这样的一个机构，政府要设立些这些让人有动力去创业的基金也好，然后是创业失败，现在都在谈万众创新，都在鼓励创业，但是这点我是要打个问号的。因为任何人创业都会有失败，特别是我们互联网企业，说的差一点，互联网90%是失败的，很多互联网创业的人都是一个想法，但后面发现很多问题没解决，无论是人才，还是市场，很多地方没想到，那你说谁愿意去投，我也不愿意去投。所以创业的话，像我创业一年，我懂得行情，然后还要找拍档，我记得一句话：一个人走的快，一群人走的远。我觉得我们现在创业，一定要是一群人去做的，个人认为原来的英雄主义现在是行不通的，所以在创业之前没有去想清楚这些的话，我是觉得不应该去创业的，国家鼓励创业是对的，自从改革开放到现在，确实很多企业处于瓶颈阶段，真的需要新东西去营造新的方式，我们做互联网，也是看到需求，我个人认为，没有做好准备就去创业，这是很不负责任的。创业要先做市场调研，有没有好的团队，这事情值不值得做，值不值的做有句话是可以参考的：如果事情对社会是贡献的是正能量的，那这个不用去想，直接去做，但如果对这个社会是种负能量或者是负担，那这个“创业”就要打个问号了。

大肥： 刚说到文化的包容，我80年开始工作，那时候领导对员工的关怀，到现在领导和员工的关怀，当时是你给我钱，我就干活，现在的员工是你给我多少钱，我就干多少活，这已经很普遍了，没有一个来为企业做过创新的。我朋友申请了佛山科技三等奖，如果他这个有资金的话，可以把设计图纸变成现实，但没有人支持没有钱，他也只有去工厂为老板打工，没有机会把科研成果做大做强。创新创业我认为最关键是氛围，我们要培养这个氛围，而不是去追究你是“创二代”那些的，不是说你是领导，说什么就是什么，一些大老板，人均多少钱给到他，然后就不管了，找企业经理去做，企业经理压到中层干部，中层压到底下的，底下的受气。大老板说我给你钱了，待遇是不错的，但员工没享受到大老板带来的好。

吴光琛： 我觉得政府为什么不好好解读总理说的话呢？把创业创新放一起都称为“创二代”，那样面就宽了。一个氛围形成不了就是因为少数人，政府和社会要把眼光放到“创新”、“创业”，鼓励大家创新、创业，并且我们的政府、社会要扶持“创二代”，如果这样，既可以照顾到面，也可以照顾到点。

主持人：从“创二代”群体在精神和意识方面的培养到政府和社会要重视为“创二代”营造氛围，都关系到“创二代”是否能够“创”成功。那么，如何更好地服务“创二代”，听听大家的建议。

吴光琛：我提几个想法，就是不管一个地方怎么样，二代身上就是明天，没有他们就没有明天。从政府的角度，现在我们花了很多的钱，扶持企业、做项目，还不如把钱取消，分成2个，第一是培养新经济，互联网，现在的传统可以做下去，生存吃饭没问题，但未来引领城市经济发展不是这些，但我们把互联网做成了一个工具，它是一个工具，但并不止是，政府应该把它作为战略层面来思考这个问题，与互联网相结合。比如微信，典型的互联网企业，它遵循了互联网三个规律，第一个就是互联网免费的，但现在是最盈利的，这就是新经济的魅力，我们现在整个社会都没这个思维。

黄唯： 政府是有扶持政策，但都是画了个大饼。为什么需要扶持？肯定是创业初期难啊。但现在是什么情况？比如我想申请一个项目，发现扶持条件首先是要线上交易50个亿，那我有50亿元的交易量还需要政府这十几万的扶持吗？另外就是我们需要的扶持不一定是非得要政府的资金，这体现的就是吴老师说的一个“不包容”失败的问题，所以就是一些服务虽然有对口的，但门槛太高了，不然就是不实际的，我最需要的时候你给不了我，我不需要的时候给我也没用。政府扶持的话要想想支持的目的是什么。

吴光琛： 政府不要拿钱去做这些，政府应该拿钱去养好人才，培养好风气，让社会去做这些。创业肯定会有失败，政府能不能和一些创业的人建立保障系统？但我们现在没有，这就会让创业的人逃跑。政府要引导整个社会一种创业的良好氛围和地方化的价值体系，不然很难开展起来。顺德刚改革开放初期的时候，大家很穷，大家拼命的做，那时政府又支持，大家做的很拼命，但现在没有这种氛围了，所以政府要做好引导，政府要为创业这些人提供保障，保障他们政策上不受歧视，生活上不流离失所，建立基本的保障基金。现在“创二代”会遇到各种各样的困难，不是很多创二代都有经验的，所以年轻人要经过一定程序的培养，刚毕业创业失败率太高，失败率太高会产生一种效应，那么多失败，后面的人也不敢做了，然后失败的人会受到社会的眼光，甚至歧视。有的人用互联网的思维去做的，他的商业模式很清晰，就会有人投资。我们首先鼓励创业的人要过思维这关，如果他对企业大致的体系不清楚，大数据、商业意识都很欠缺，谁投资？但怎么培养这些人的商业意识，就需要培养出一群人出来，这就是政府应该去做的。再就是现在有些“富二代”的创二代，老一辈要放手，现在老一辈和年轻人观念不在一个频道上，有什么用？理解90后，需要多少方法？要么是60、70、80后管90后，老一辈是过去的经验，还必须要让孩子去传承，让孩子背着沉重的包袱，虽然不是每个人都是绝对的，我说的是普遍的现象，如果我们社会能够给予创业的一代足够的信任，老一辈过于溺爱也不行，过于严也不行，要相信支持他们新的想法，整个社会需要一种鼓励创业、包容失败的文化氛围。

我不是说拿钱就支持，人家会觉得凭什么拿我纳税人的钱去支持别人去做？这个不一定要用钱，政府可以制定很多政策，建立这样的氛围、价值体系，比如硅谷政府一分钱都不管，就是一个教授带着两个学生做起来的，现在还不是做的很好？

黄唯： 政府的支持不光是钱的，我们为什么想找政府支持，主要是想政策支持，往更高的层次去，政策制定的话不光是金钱的，应该多往我们的需求端去考虑，有鼓励的一些政策。比如对于互联网的，把我们列为创新项目，关注我们、推介我们、鼓励我们，那样对创业企业生存是很有帮助的。

吴光琛： 顺德有几个根本解决不了的问题，一是产业转型问题，这个谁都下不了这个决心，我多年前就提出来顺德应该以机械装备为战略性产业，不是家电，家电已经是资源性消耗性产业了；还有是企业转型，很难做，越是大的企业就越难转，产业转型升级是个很难的事情，产业转型升级不一定靠我们现有的产业进行，还可以通过新经济来进行，但我们现在没有这个能力，所以产业经济很难转型。现在只能是说技术含量提高，但这没什么用，新经济出现后，互联网经济一冲击，就像李克强说的，一个人干不过一个团队，一个团队干不过一个趋势。我们不能跟上趋势，现在还没有把握和创造这个趋势的能力，不能凭空就能转的。还有一个是强烈的反思问题，顺德需有强烈的反思能力，这方面首先需要政府去推动引导。就像一个小孩子，他不会很自觉的去反思的。

现在是个速度加商业的时代，我观察领导第一是有没有反思的勇气，有反思的能力之后怎么推动社会的变革？顺德传统产业有很好的基础，不能说没就没了，但是顺德的文化不足，作为县域阶段，顺德的文化是还不错，但作为经济发达区，文化跟不上经济发展的步伐，文化成为经济发展的障碍，我们政府能不能引导社会去反思这些问题，顺德现在不做事的，儿子孙子还能吃的饱饱的，但一个社会这些人多了，这个社会还能怎么发展？

主持人： 确实，顺德“创二代”是否能够顺利成长，又将在哪些领域为顺德带来翻天覆地的变化，他们的未来都将与顺德的明天紧密相连。刚才我们嘉宾的讨论即激烈又精彩，相信也能够为许多正在投身于“创二代”事业发展或正准备加入的新生力量带来不少的触动。最后，有请大家用一两句话结束今天的探讨。

吴光琛： 我们评估一个人，不是评估一个团队，是评估他的思维。市场、产品永远是变化的，所以思维一定要跟上变化。为什么我们一些企业有很好的发展前景，但也会有这么大的瓶颈，比如人才瓶颈。对此，我认为政府要学会用经济定位来评估城市资源的配置。我们很多人不考虑资源配置的问题。这些问题也印证了创业的艰难，我们顺德政府一定要反思自己的方法，要积极营造氛围，给创业的人提供机会，政府应该多扶持有新经济思维的人，并多用这些人做榜样。

大肥： 我想现在主要是缺人才，政府对人才的重视不重视？感觉顺德现在对人才的重视还是没看到什么变化，看不到效果。

黄唯： 我用“创二代”的身份说下，像我们这种年代的年轻人，只要有梦想，就要去追逐，但做这事情之前，一定要做好市场调研，要想清楚这事情对社会是不是有贡献的。其次，在这个前提下，要有志同道合的伙伴去做这件事情。最后，坚持的去做。我始终相信，一个人会走的快，但一群人会走的更远。