顺德城市网： 文化是推动城市发展的重要力量，实现顺德文化引领作用，推动公共文化服务城乡一体化，顺德即将推出的《佛山市顺德区促进文化事业发展工作方案》（以下简称《方案》），力求使顺德文化产业发展得到全面提升。记得习总书记谈文化时讲到，文化建设制度建设摆在首位，本次聊顺德的话题便是围绕着“文化制度”进行探讨，首先请各位嘉宾，跳出《方案》，谈谈对顺德文化的整体印象？

刘洪辉： 顺德的传统文化给人印象深刻。比如清晖园，产生了四位文武状元，可谓称得上是“文武双全”的地方。

另外，我认为顺德的传统文化“接地气”。比如“味道”，俗话说，“食在广州，味出顺德”，很多出色的厨师都是来自顺德；在“穿”上，大名鼎鼎的广绣，香云纱等都是顺德的非常传统的手工技艺。更值得一提的是，顺德水乡文化，比如龙舟、关帝巡游等一些节庆活动，在岭南文化中非常有影响的。

从现代文化看，顺德图书馆超过广东大部分地级市图书馆，记得有一次考察北滘图书馆，刚好碰到有一群退休的大妈们在排练一个歌曲，是音乐剧《猫》的主题曲《Memory》，而且她们的发音也十分标准。我对新顺德文化的第一感觉是，经济高速发展，文化也是跟随着在迅速发展。顺德文化人非常有积极，对事业也是很有激情，我相信，有好的文化政策、完善的文化设施，顺德的文化事业会越走越好的。

何劲和： 对顺德的印象，我的整体感觉是“顺德挺有文化，顺德又挺没文化的。

为什么说顺德有文化？就拿顺德的社区做例子，勒流黄连，一个小小的社区，随手捡来都是文化，武术，篮球，小龙，独木舟，还有很多人都不知道黄连还有一座先蚕庙，这些都是非常古老的文化遗产。

所谓的顺德没文化，指的是“四个缺”。首先，缺整合，很多文化的碎片没有被整合起来；其次，缺有力度的扶持，导致很多传统文化一直养在深闺无人知；第三个，是缺推广，顺德的文化没有得到很好的宣传； 最后一个是缺气势，一说起什么是“顺德文化”，大家都很难表述，对其印象十分模糊。综合起来而言，我又觉得顺德很没有文化。

覃炜明： 经过和城市网一起到各个镇街采风，对顺德的农村文化、祠堂文化有了更深入的了解，我也在改变对顺德的印象。说到对顺德的整体文化印象，我觉得顺德文化是“今不如昔”，以前顺德文化有着一段很辉煌的历史，但是现在在经济发展的高速时期，大家都不再重视文化。

另外，顺德文化发展软硬不均。顺德的文化硬件建设非常完善，顺德的文艺中心、图书馆、北滘文化中心等地方在全国而言，建设都是一流的。但是，顺德的文化创作水平却没有达到应有水平，可以说，顺德的文化软件是落后文化硬件得建设水平，也落后于经济发展水平。

王崇山： 说顺德到底有没有文化？我觉得她是有文化的。只是现今顺德的文化地位与全国百强经济区之首不匹配。

其中，我对顺德的美食文化印象最为深刻。大家对做菜的精耕细作，讲究菜色搭配、味道、口感等，反映了顺德人对“食”文化的认真、严谨和讲究。

俗话说，“衣食足而知荣辱，仓廪实而知礼节。”顺德是一个风水宝地，适合文化发展的地方，但是，在改革开放30年间，顺德只是重视经济，顺德饮食文化，讲究吃，过分注重吃从而不再讲究琴棋书画、吟诗作对等精神文化的追求。

顺德人性格务实，低调，因而忽视了文化创意产业的发展。文化是一个城市的气息，我们要好好思考一下，顺德的文化主体是什么？尤其在顺德，有很多民营企业，如美的、格兰仕等，政府应该要考虑如何加大企业的文化建设。

马曼宁： 文化概念很大，教育，饮食，旅游，我们说的是社会文化。我有三个感受，第一个是我很自豪能够生活在顺德文化热土上，为文化工作。第二个感受是有很多遗憾， 90年代的时候，顺德连续办了几届亿元企业艺术节，但是1994年开始体制改革，政府没有理由去花钱搞企业文化，所以说顺德有很多私营企业，但是企业文化却没有得到很好的建设。还有一个遗憾，顺德发展确实不均衡，文化发达地方和不发达地方差距很大，在一些偏僻的村居图书馆，即使送书上门，也没有地方放置，所以顺德有些地方文化确实欠发达。

第三个感受是顺德的文化工作者在做相关工作的时候，只顾低头做，忘记“张扬”，正如顺德的“宝贝”很多，但每件都是碎片，如何把这些碎片有机地整合起来是目前文化工作者一个重要的课题。

顺德城市网：从《方案》中思考如何实现文化价值，建立制度也是为接下来的文化工作实现社会价值，以及为地方的“硬”发展提供帮助，请各位嘉宾学者，围绕《方案》，谈一下自己的思考和建议？

覃炜明：顺德的群众文化基础深厚，但是经济文化有点跟不上节奏。顺德的文化硬件投入很大，但是政府对文学创作的鼓励和投入上是很不足的。我认为，政府在文化支出经费的比例上，能够有一个合理的分配，如鼓励原创文学作品，鼓励文化人才发展等经费上能够加大投入比例。

从《方案》中，我们可以看到文化体育局开始采取措施来引进和扶持文化人才发展、精品文学创作等，从而加强顺德文化“软“实力。我认为，繁荣文艺创作还是需要政府的扶持。顺德可以引进有影响力的作家过来，创作一些具有顺德特色的优秀文学作品。

刘洪辉： 顺德的文化发展应该与经济社会是同步运行的，必须有一个长远的发展目标。从文体局拟定《方案》来看，我们可以感觉到政府部门对文化发展的自觉，以及文化制度建设来引领未来文化的发展。

回到历史，说起过去的文化，实际上那时候的文化没人管，而是植根民间，民众都很乐意参加，发自内心的热爱，在这种环境下，很容易培养出大家的乡土情怀。而今天的文化，在政府的积极引导和扶持下，更应该思考，怎么样才能将现代的文化植根乡土，植根大众。

我认为文化保护和传承也是非常重要。顺德有3个国家级的非遗项目，3个省级的，3个市级的，12个区级的，这足以证明了顺德保护文物的力度很大，而且还得到了很多的认同和取得了不错的成绩。但是，我们要思考一个问题，这些传统文化究竟是该保护还是让其植根民间，更富有生命力？

顺德的传统文化，如香云纱、广绣如何与顺德的产业文化如何糅合起来，企业产品的包装，在包装的过程中如何与创意文化相结合，让这个“糅合物”能够在工业中，百姓生活中，人群中，有一个根长起来，从而为这个地方做一些贡献。

从这一《方案》中，我也总结出几点建议。首先，与本地文化结合要有一个好的切合点，就是文化保护和传承，未来的前景方向。顺德是一个传统文化底蕴深厚的地方，一个地方的文化发展和文艺创作最重要是要讲地方故事。顺德应该有很多故事可讲的，和一些历史相结合，相信这个地方会因为故事而生动起来，也会显得很有文化；其次是政府应该引导本地的文学作家，或者引进一些优秀的作家进行故事创作，讲顺德故事，顺德人物，用这种方式让文化“活”起来，顺德有很多文化元素，要活用这些传统文化，民风民俗来包装这座城市。

何劲和： 顺德文化事业发展，最核心就是人才。方案从建设公共文化设施网络、增强公共文化产品和服务的供给能力、推动城乡公共文化服务均衡发展、创新公共文化服务运行机制、形成有一定影响力的公共文化人才高地等目标出发，推出了文化设施网络建设、加大历史传统文化保护力度、促进文艺创作、推动文化人才发展以及鼓励和支持文化产品消费等多项具体措施。

目前方案对上述各个措施都已经拟定了详细的实施细则，以奖励和扶持的方式，鼓励文化传承、文化创作，更以补贴和优惠的形式，让市民乐于进行文化消费，激活顺德文化消费市场，让顺德文化事业发展更具有活力。我认为，政府要有抓紧“商机”眼光留住文化人才，要学会抓“文机”，抓“文机”才有商机，否则永远成不了高地。

《方案》中还提到了“鼓励历史传统文化现代转型”，我们从现在寺庙中得到启发，目前寺庙，每年活动搞得红红火火，寺庙凝聚力超过党支部，不能把传统的东西实现，向现代转型。顺德很多祠堂改造成社工服务机构，鼓励转型，给予不要扶持，公共开开。

马曼宁： 一系列方案，关键要落到实处，我认为文化建设政府不应该对每个镇街提同样要求。之所以北滘可以有文化中心，有音乐厅，主要是因为他们有“音乐节”的品牌，所以文化建设必须要与经济，当地习惯，民俗相结合。

王崇山： 主要讲两方面，其一是工作方案的看法，相关管理资金扶持的看法。首先。我认为工作方案的制定还是比较全面的，在主要措施可以再加多一点，即“推动企业加强企业文化文化”。方案目前还要讨论阶段，我认为最终还是要变成一个完善的制度设计，加强与各个相关部门的联络和沟通。

第二方面是这六个附件，从制度设计，需要完善是公共文化扶持，文化建设等扶持资金，通过财政补贴，资金投入方式还可以有加入经济效益和社会效益并重的举措。

在历史传统保护扶持资金里，有谈到最高的是资助10万，这一点要求需要完善一下，建议增加一个合理的审批程序。

此外，区文体局对于这些文化管理细则，应该先听取相关的文化团体的意见，把这些意见收集起来，然后再去细化相关的一些工作方案，这样的制度设计更能够合理。

另外文化人才很重要，顺德应该扶持文化产业的领军人才和精英人才，每年不能仅仅表彰和奖励经济、科技领域的人才，我们也要去重视对顺德文化事业有所贡献的学者和专家。最后一点，《方案》中谈到区政府要设立促进顺德文化发展扶持资金，除此以外，我认为还应该出台一套关于《促进顺德文化管理资金的扶持办法》，这样才能更好地管理和利用政府的资金。

顺德城市网：刚才大家给《方案》提了许多宝贵建议，那么围绕《方案》的实施，做好顺德文化建设还需要注意哪些方面的问题？

覃炜明：搞文化工作的人，都意识到文化工作重要。但是上升到社会，大家都会对其意识不够，更多会关注经济、民生等方面，很难站在高角度来认识文化价值。最大的问题就是如何提高社会对文化价值的认识。

习总书记上台，我们也能发现，最高领导人都重视文化人打交道，对文化的思维有更多认识，我们应该要想抓住商机一样抓住文化发展的机会。现在强调文化发展时代，目前政府的工作更多是侧重文化发展，传统文化的保护，现代文化的发展；

其次是要激励文化工作发展，要如同激励经济发展，重视起文化事业发展，要如同爱惜经济人才一样，爱惜文化人才。社科文化人才对社会发展起了重要贡献；最后要重视文化精品发展，重现文化作品的积极发展。

这几方面很重要，我相信几十年后，顺德文化影响和经济影响影响同样重要，首先要转变文化工作的意识，这样顺德文化的”春天“才要到来。

刘洪辉： 从政府角度，文化发展方向非常明确，政府主导，强调文化均等化，标准化，而顺德更加强调本土化，特色化，顺德政府投入大，在这方面做得很不错。

我认为文化自身也有自身规律。我们回顾，以前顺德很多一些有特点，有生命力没有人来扶持，比如香云纱，祠堂文化，龙舟文化，都自有发展规律和生存土壤，强大的生命力。

经过改革后，政府不断大投入传统文化，感觉已经失去了以前的“味道”。我认为，这些传统文化发展会在政府主导发展外，自有其一条文化发展之路，我们应该尊重它。

文化伴随生活和生产，更鲜明的时代特点，怎么样突出文化的包容？如果没有保护，传承，可能就没有根，没有未来的生命，获得不了文化丰硕的果实。我们要思考，如何寻找一个合理的平衡点，顺德文化发展至今天，如何让传统的东西，和现代人很好地结合起来，年轻人是现在的风向。让文化有生命力，年轻化，在生活中悠远流长，和年轻人生活方式结合。

何劲和： 谈到问题，我们要的讨论的《方案》一旦成为红头文件，是否能够实现可持续对现？现在大家都说责任制，环保、党建等相关部门都问责，文化也要问责才对。比如一个好作家帮助顺德写出作品，结果他走了，这个事情应该问责、真正把文化重视起来，要建立责任制度。不然火点起来，但是不重视，最后还是自己泼冷水。

马曼宁： 文化是锦上添花，意识形态。过去政府最关心的是温饱问题，我希望将来文化会成为实实在在内容，明天会更好。

王崇山： 制度设计是一个重要的精髓，但是前提这个制度必须是科学的，系统的。合理的。不能因为人为的因素而收到干扰。按照目前的大背景来说，习总书记也提出了要发展文化强国，顺德也应该抓住这个好机会，让全社会重视起我们的文化宣传。目前，我们政府出台了一系列的制度，那么，就应该考虑是否成立一个制度成立小组，从而让制度更加合理运行。

顺德城市网：最后，希望各位嘉宾就今天的话题发表简单的结语，给予顺德文化发展一份鼓励和期待。

刘洪辉：在文化制度、政策建设以及政府高度自觉下，希望文化在民众开出花，结出果实，生于斯长于斯乡土情怀能够被唤起。中国传统文化是非常重要的部分，希望其未来发展能够植根民众，为民众生活带来精神享受。

梁国锋： 文化重在传承，贵在创新。我期望大家不断努力，顺德文化不断体现出引领城市发展的作用和地位。

何劲和： 文化强区，行重于言。

马曼宁： 凡是顺德人想认真做，没有不成功的。

覃炜明：从今年文化政策出台看到希望，但是很多事情都是一边点火，一边冒烟，希望火猛，烟少。

王崇山： 敢为天下先的顺德人，希望几年后，顺德也可以成为中国文化先进示范标杆区。