主持人： 我们在论坛进行一个问卷调查，《你每个月读书的数量会是多少（不包括杂志）》，选项从一本到十本以上递增，结果发现，选项为一本的超过60%，选项为十本的为零，更有网友跟帖实话实说，一个月连一本书都看不到。你们怎么看待这个调查数据？

马曼宁：觉得很正常，如果每个月坚持读一本书很不容易了，而且超过60%的受访网友都能做到。从图书馆总的进馆人数和借阅人次来看，这几年阅读量还是有提升的。图书馆进馆人次去年超过100万，那是一个中等城市的水平。2010年我去图书馆的时候，进馆人次是70多万，去年超过105万，还有一个是出版物的发行量，2010年，全国的出版物是23.9万，去年超过33万，这是市场有需求，它才会有这么多。

佘永亮：调查的数据如果准确，那我觉得是很庆幸。作为我本人，也很需要检讨，近些年，人相对浮躁，静下心来看书的时间特别少，床头摆着几本书，都是晚上睡不着偶尔翻一翻，几乎没有从头到尾看完一本书。我是很如实的反映个人情况。

刘娇蓉：因为我是学校的老师，在学校也是管理图书的，所以我身边的人读书量很大，我也赞同马馆长刚刚所说的。其实社会上在说中国人不读书，其实以我这么多年买书经验来讲，我感觉现在的出版业很繁荣，他们那么繁荣肯定是需求更大了，人们更容易获得这些书，但是这样的声音没有发出来。如果我们今天能发出，其实很多人在读书，而不仅仅说中国人不读书。这次义务教育迎国检，上级拨了15万给学校，我们就去新华书店买书，新书一上架，学生整天都很兴奋。如果算我们的借阅量，可能比顺德图书馆还大，一天一个年级开放100多个学生，每个学生可以借三本，但老是问可否多借。如果是儿童读物，一个中午他们就能看完一本书，这些孩子，一个星期借一次，三本左右能看完，下星期又轮到他了。孩子的阅读量是很大的。个人感觉这组调查数据不准确，不全面。

陈志斌：这个调查的数据还是比较客观的，读书的人越来越少，当然在学校，传道授业，本身要接触书本，不得不读书。

主持人：从刚刚大家所谈的发现，其实顺德人读书的意愿还是存在的，但是在现代的信息化社会，阅读的载体和渠道增多，应该如何更准确地定义阅读？

马曼宁：所谓的阅读仅仅是纸质的读书，还是所有有信息进了脑袋都是阅读？到了现代这个时候，阅读的概念应该扩大。网上看的电子图书，视频，电视看的纪录片，纪实片，那是不是读呢？载体多了，形式多样化，倒是因为有了这种多媒体，多样化的载体，导致纸质阅读人数减少，但实际上掌握信息的量在增长。你看微信，里面有很多信息，你看电视，上网，都有很多信息，包括现在的出版物，主要目的不在传输精神，而是在传播知识，也是在变，所以这个社会已经在变了，不能像以前那样，读精神读寂寞，我们现在需要的是信息，包括少儿绘本，也是以信息引领儿童学习，引领儿童吸收。有一句话叫“开卷有益”，我们倒过来，凡是脑子进了一个有益的东西，那就是阅读，我觉得这样定义阅读比较好一些，无论你通过什么途径，今天你的脑子吸收了有益的信息，那就是阅读了。

陈志斌：这个观点我赞同。

阅读概念的界定，不是界定纸质或电子的问题。我们往往把阅读理解为纸质媒体文字性的什么东西，实际上，我们还否认了一种东西，阅读更宽泛的东西，阅读一切。阅读我们的人生，阅读我们的经历，在和一个陌生人沟通交流的过程，那也是一种阅读，那种阅读会成为一种阅历的，那种阅读才是最有价值的。我们说一心只读圣贤书，亲戚朋友来了不抬头倒杯茶，我是最不赞同这种阅读，那是只为阅读而阅读，没有把阅读当成人生的一种阅读，如果能转换过来，这个人的生活会变得丰富很多，所以不要总是说拿本书就是在阅读，实际上我在了解一个人的过程，不能说我在读一个人吗？我觉得这也是一个读的过程。

主持人：现在确实是信息爆炸的时代，很多人可以上网，看微信，在网络上看一下，手机上翻一下，但是碎片化阅读，反而对这个东西没有很深或完整的体系认识，似是而非，这是否会影响阅读的效果？

马曼宁：读书，不同的人读，读出来的感觉不一样，有些人读出了欲望，有些人读出了进取，有些人读出了衰弱等，同一本书不同的经历的人读，读出来的感觉不一样，得出的领悟也不一样。同样的，读一本书，有人系统地读，有人碎片化地读，得到的效果可能不一样，但是也不会说你系统地读就得了很多好处，我碎片化读我得的好处就少。这个不能一概而论，毕竟人的悟性不一样，有时候读书真的不是通本读的，翻翻目录，我需要看哪一部分，不能说这就不是阅读啊。花一个月读《家》《春》《秋》，不如花一个月读一千本里面的精华，关键掌握里面的东西。还有一些传统上的东西，我们要传承的，必须背的，那是另外一个层次，不在阅读范围以内，不要太绝对。

陈志斌：读一本书，100个人读就会有100种的感悟，但读书的人都会有一定的取向性，允许他那种取向性，你不能说读了这本书还这么糊涂？世界上不知道谁比谁更糊涂，没办法的，不能统一思想，中国往往会强调更统一，更倾向，实际上这只是我们的一厢情愿而已，看一本书能够百花齐放，能够撞击不同的思想，这才是读书的意义。

马曼宁： 人的需求多样化，书的品种多样化，以及阅读方式的多样化，以多样化的概念定义就没错。

主持人： 这种多样化会不会给真正的阅读带来一种冲击？

马曼宁： 就我个人而言，我觉得没有影响，我需要的就会找来看，看了就知道，反正我看什么都是开卷有益。

其实阅读有两面性，对于书来说，必须要分类，有一些书要来背的，像李白的，要背的，有些书要细读的，有名的散文《荷塘月色》、《背影》，有些书，就个人而言，我已经学会了一些东西，拿本小说，给我半天时间，回头我给你说，有什么精彩的信息，有什么大致的情节，这就是个性的问题，有的人是一个字一个字读。我曾经读书最多的时候，上世纪80年代初，一个月借的书超过50本，那些图书管理员问我，你怎么看书的？我说一天不止一本，他就抽了一本问我，这本书说什么，我就告诉他。我是翻看，因为有些书没必要一个字一个字读，有些是要一个字一个字背的，有些是要慢慢领悟的，有些看着这些字，头脑里有影像出来的。所以，书有分别，读书有分别，每个读书的人也有分别，不能一概而论。人的需求多样化，书的品种多样化，以及阅读的方式多样化，以多样化的概念定义就没错。

主持人：刚刚谈的都是目前顺德的阅读现象，以及阅读方式的多样化，事实上，无论是细细品读一本书还是仅仅获取信息，阅读真正的意义在于什么？

佘永亮：书真是一个好东西，古人这么说，茶能醉人何必酒，书能香我不须花，翻起一本书，纸透出来的香味，有特殊的韵味。我有几年状态比较好的时间，坚持经常看书，那时候可能一个月看一本两本书。

刘娇蓉： 阅读一生都在进行，但分阶段。回顾我自己，小时候我读小说故事，我现在不爱读了，但是我还在阅读，那时候必须阅读很多东西，因为不能行万里路，只能通过阅读去积累。到了大学读和自己专业有关的，出来工作，读和工作有关的东西，比如教学方面的，等我有了孩子，读了很多孩子教育的书籍，等我想修身养性的时候，我又看了很多古典诗词。阅读是分阶段的，为工作，生了孩子，我感觉没有了自我，但我的阅读保证有我自己。我躲在厕所里，读一些我自己爱读的书，我感觉到，在那个时空里，我是有我自己的，阅读是找到自我独立的存在。到我人生另外阶段的时候，我又遇到了另外一些书，外国的潜能说，外国人去观察人自身的潜能，这种书让处于上升期的我，不能倦怠，这些书唤起了我，让自己变得更好。阅读帮助了我，阅读的主题一直在变，随着人的需要，读书不单单获取信息，还是交流，耳目和灵魂交流，如果是获取信息，上网查一下信息我就马上就下了，我知道就行，这是不能代表我心灵的东西，但是阅读是可以的，查信息不等于阅读，它只是看。

如果他的生活、工作不需要谈阅读，他就不阅读，反过来，他的工作和生活需要他阅读，会促进他的阅读。我一个企业家朋友，家里设置了专门的书房，摆满了书，老公负责管理，建设企业文化，他要阅读才能把企业带到更高的地方发展，他的老婆说没有时间阅读，就和我们说，你们读到好的书，把精华讲给我听，她也知道阅读能提升自己。

陈志斌：我们要宽容那些不读书，也要引领更多人去读书，为自己的学习，为自己的工作，更是为了自己的生活，为了自己的幸福，完全从读书充实丰富自己的人生。

结合我的工作谈读书，我的员工老师都做着很繁杂的工作，免不了有牢骚，困惑，也可能烦躁起来。我作为一个校长，曾经推荐过《不抱怨的世界》，很想告诉老师，很多事情，比如希望老师工资更高，希望老师不要这么苦，这么累，我们要体谅他们的愿望是对的，但我们的社会进程没有达到这个阶段，或者现实生活中没有满足老师欲望的时候，如果我们太多的愤怒，太多不满，太多积怨，对自己的身心不好，也做不好教师这个工作。看一本书让他们思考，老师都是读书的人，都会懂得里面的文字，那本书告诉大家，从另外一个角度看这个世界，不要把整个世界看成是被扭曲抱怨的世界，而是反过来告诉他们一个道理，我们要学会和而不同。通过阅读，自己在帮自己，脱离心灵困境和困惑，对现实的一种不满，任何行业，自己都会对自己的行业不满，跳出另外一个世界看，看了那本书明白了，为什么别人老是看了以后有感触呢？我做老师，有时候也有幸运的一部分，我要面对的是生动活泼的孩子。幸福在比较，幸福实际上没有绝对，没有永恒的幸福的，你说谁比谁幸福，没有，只是心里感觉知足了，对现实满足感，其实那就是一种幸福，那本书透露我对我的员工，走出一种职场的困惑，看了那本书以后，有更多的包容，很多东西想一步到位吗？没办法改变世界的时候，我们要改变自己的心情，有时候读到好书就能解决这个问题。

主持人：进图书馆的人多了，阅读人次增加了，出版行业也越来越繁荣，这是否就能意味着阅读质量提高？

马曼宁：读质量要体现的话，那就是整体公民素质的提高。

刘娇蓉： 逐渐会提高。

陈志斌：正在提高的路上。

主持人：你们对顺德阅读质量的提高，信心还是有的，对吧？

陈志斌：有。

主持人：你们的信心来自哪里？

陈志斌：我偶尔拜访上市公司的一些老总、房产商，我很惊异的是，房子很漂亮，书柜很漂亮，书柜的书也很多，我还会研究他们会不会去读这些书，读书的企业家现在应该说越来越多，会读书的企业家也越来越多。有个企业家和我聊的时候，很多领域都很专业，让我很吃惊。在我眼里，企业家趋利，但是在顺德，读书的企业家越来越多，基于这一点，对顺德的读书氛围，抱有很大信心。上世纪90年代初，顺德是文化沙漠，很多人都不爱读书，但现在包括本地人，新顺德人，都在想读书改变命运，难道说你不读书去做摩托车工，卖猪肉？以前摩托车公挣的钱比我们老师还多，但是十年后他还是做摩托车工。本地顺德人越来越强调知识文化的重要性，都不断鼓励孩子读书。所以，不担心。

佘永亮：我觉得社会是发展的，经历痛苦后，伤口慢慢愈合，现在的确，稍微悲观一些。生意人，政界官员，偶尔会在充满诱惑的世界里迷失自己，这些人读书少吗？读坏书！趋利的社会，心魔影响了判断，没有通过正当手段获得应当的东西。但是始终会好转的，我相信世界还是往这样的路径走。同样的，在这一点上，媒体发挥着巨大作用，用无形的手影响社会发展，媒体可以做更多事情。

陈志斌：我想强调，宽容和引领不怎么读书的人。为什么宽容他们？第一，他们为什么不读书，时间的问题，生活节奏加快，第二获取信息途径更多了，更宽泛了，更广泛了，往往在强调读书，纸质媒介的时候，否定一个电子的，这个没必要，完全可以相辅相成。网络不是洪水猛兽，在网络看和拿一本书看性质是一样的，只是呈现的方式不一样。不要拿一本书蹲在那里，来了亲戚朋友都不出声，还在那里看书，这种不要，我们是活生生的人。手机很多微信，微信是一种快餐文化，很快地选取到自己最有需要的信息，很简单，《家》《春》《秋》，巴金的三部曲，看完获取的信息有多大，我们花去的时间成本又多大呢？现在书的价值含量，我在教育领域感觉到，天下书独立思考的精神少了，很多书大概的内容是雷同的，我喜欢玩摄影，看摄影的书，基本是你抄一点我抄一点，真的有新意吗？在中国出版领域里都很少。另外，引领不想读书的人，激发想读书的欲望。为什么呢？我给一个理由，你看顺德人读书少，但是大家想想美国，想想哈佛大学，别人那里已经是信息高速公路了，获取信息的渠道比我们多得多，但是不要忘了，哈佛大学的图书馆是24小时开放的，每天都是忙忙碌碌，人来人往，为什么？别人是资本主义国家，能够是那种场景，再看看我们的图书馆，人很少。

主持人：我们的硬件设备越来越完善，但是从网友反映的情况，以及自身的感受来看，顺德的阅读氛围还有待提升，从个人、家庭、企业等方面，你们认为还有哪些方面可以改善的？

刘娇蓉：义务教育迎国检，“逼”着几十间学校与读书挂钩，每个学生要阅读多少本书，不是任务，是一种政府的行为，正在提升改善阅读的质量。随着我们这代人当了父母，我们水平比前一代父母高，是不是？这样受教育高的人更多地成为了中层，就是说为人父母，那不就意味着整个社会都在逐渐向好吗？

如果没有的，那些人进了学校，学校的条件好了，弥补了家庭的缺陷，整个社会慢慢就好了，或者说我们的产业转型需要更好的文化修养，刺激阅读，逐步好转。虽然看到不好，但有些行为，有点点滴滴的努力积攒，不要看小一个人的力量。我当家长，一年级新生入学的时候，我作为我孩子班的家长，在那里滔滔不绝地讲，我说我愿意来你们班讲故事，，影响很多人，因为我很积极，听完以后，很多人要求到班上来讲故事。凡是重视阅读的家庭，孩子的成才率是很高的，几代人都很重视家庭，代代相传，犯罪率低，传达给孩子的家长听，也赞同孩子从学校里借回来的书好好读，而不是说做完作业没有，而是说你有没有看书啊？你能做到这样你就做，我能做到这样我就做，就像你们这期讨论的话题，城市网已经作出了自己的贡献，为这个社会，为阅读，付出自己的努力，放到网站上去，不要看小自己的力量就行，代代相传，积攒力量，不要说得出什么结论，你如果觉得好去做，影响了几个人，那这几个人又去影响了几个人，那不就是一代代的，从学校、孩子、家庭开始，带动起一大片，每个人都会成家立业嘛，社会素质就高了，母亲、父亲的素质高，老师的素质高，那就有读者了。

陈志斌：读书不用我们担心，当一个社会慢慢静下来的时候，静心读书的人会越来越多。摆开每天的报纸，头版头条都是一样的标题，一样的内容，多一个标点符号都不行，让我读什么？读书让人独立思考，但读书的媒体也没有做到这一点。让社会先静下来，社会不断浮躁不断地狂奔，让自己安静下来已经很伟大了。

佘永亮： 企业更多体现在实际操作，做一点实实在在的事情，推动地方的发展。

主持人：聊场的最后，各位嘉宾还有什么期待或想呼吁的？

刘娇蓉：阅读可以伴随自己终生，有各个阶段的需要，阅读就是你最忠诚的朋友，你一生都可以从它那里获得很多的东西，或者是陪伴，或者是解开你的疑惑，或者是增强你的才能也好，一生都可以与阅读为伴，希望每个人从自己的角度，找到自己喜欢的书籍。

马曼宁：读书就和赚钱一样，赚钱是为了丰富自己的生活，读书是为了提高自己的思想水平，物质是可以花完的，精神是永存的。

陈志斌：阅读会让人思考更多，行动更远，幸福更近。读书吧！

佘永亮：开卷有益，人的一生都是伴随着学习的过程，处处留心皆学问。