话题背景：今年年初，佛山市顺德区第十三届代表大会第三次会议上，首次提出了“科技顺德”发展计划，并位列“五个顺德”（科技顺德、文明顺德、美丽顺德、和谐顺德、富裕顺德）之首。推进至今，市委常委、顺德区委书记郭文海多次调研和了解，并参与政策制定，顺德正准备推出1+10+N系列政策。

• 背景：“科技顺德”的提出有规律可循？

  主持人：当下为什么要把“科技顺德”作为主要发展方向？从全球产业发展到中国趋势再到顺德数十年的实践，其中有怎样的关系或可寻找的规律？

  叶中平：我认为可以从这个角度去看“科技顺德”的提出。200多年前，工业革命从英国起源，之后越过大西洋到了美国，再穿过太平洋到日本，英美制造业产业在五六十年前已经转型了。而日本跟顺德最相近的家电企业连续几年也连续走下坡，是因为日本制造业没有品牌，没有管理，没有全球布局吗？其实都有，那为什么还会这样？再看香港，大批制造业产业在20多年前转移到大陆，现在香港是研究机构最集中的城市。所以我们看这些国家、地区现在都在做什么？这是一个世界性的产业转移规律和状态，可以预测，随着世界大格局的变化，顺德以家电等为核心的产业也会经历一些变化的过程，甚至核心产业所占比越来越低。从美的收购库卡、碧桂园投资新能源汽车项目可以看到变化趋势苗头，也就是说，我们也需要随潮流而动，也有规律可循。

  王维：为什么要在这个时候提出“科技顺德”？第一个是整个中国的制造业已经彻彻底底地过了低端加工制造的时期。第二个就是没有任何原创性的制造环节也会失去存在价值，所以在这个时候提出“科技顺德”也是与全球产业结构的转型同步。从世界范围、小区域来讲，都到了一个提“科技顺德”的时候。

  黄钊文：我觉得顺德现在提“科技顺德”已经到了迫不得已的阶段。衡量一下我们本身的产业体量，群体非常大，有两万多家企业，但是，高新企业不足2.5%，整体研发实力比较薄弱，而且不少关键硬件都依赖进口。这样看，顺德很多企业还有很大发展空间。另外，品牌效应不足，产业结构比较单一，这些都逼着我们必须要改。第二，虽然依然位居全国百强区首位，但顺德城市优势下降也是不争的事实。与此同时，附近的一些城市都在大刀阔斧地改革改造。所以，内因外因都逼迫得我们要改。从需求来看，粤港澳大湾区的机遇是难得的，这里有顺德可以发挥的空间，总体而言，内在和外在的需求都需推动着“科技顺德”往前走，当然“科技顺德”还是要立足于顺德的产业。

• 定位：在科技大局中，顺德如何找准位置？

  主持人：从外部规律到自身发展，科技顺德正当其时。但科技是一个很广的范畴，哪些适合自己，哪些是自己擅长的，总的来说，在一个大范围中，顺德该如何定位自己？

  许可：确实，看到这个话题，我的第一个想法是很难谈，因为这个话题太大了，但是，很难谈并不意味着它不能谈。

  我所理解的“科技”，应该是分为科学和技术。科学是研发、发明一个未知领域的东西，技术就是应用。因此“科技顺德”是要定位为人才创新中心呢，还是定位为先进技术的应用中心呢？我认为这很重要。

  如果要把“科技顺德”定位为人才研发生态圈，就需要具备这几个方面。第一个是资本。资本就属于科技生态圈很重要的土壤。顺德可以有偏向资本的政策，把资本吸引过来。第二个是大学。人才是虚的，大学是实的，有大学在就有人才。创新—人才—研究室—科研项目，沿着这条路才有机会打造“科技顺德”的“科”部分。第三是“科技顺德”需要顺德梦。科技是需要梦想的，如果要提“科技顺德”，就要提顺德梦。作为顺德人和新顺德人要去保护创新的火种，把它燃烧起来。

  如果“科技顺德”的定位是技术应用，那完全可以按照现在已有的战略做高端装备，能把这个高端装备做好了，它就是“科技顺德”。顺德未必要变成另一个硅谷，未必要去跟深圳比。产业升级也是需要科技的，但很多企业只是做模仿而不是创新，那是因为创新需要资金成本。只要企业认真去做研发，获得市场认可，不用政府做引导，企业自己就可以做融资。顺德不可能像硅谷一样去定位，只能通过自己的优势去打造“科技顺德”。首先是产业的落地，第二个是“技”的引进。一些应用于民生服务的高科技企业总部可能在北京、杭州等地，如果他们要来顺德，不一定要捆绑税收，可以让他们先服务，这也是“科技顺德”的组成部分。

  叶中平：我觉得我们要读懂顺德，再去看我们的定位。200多年历史的演变中，19世纪开始，到60年代，顺德是中国民族资本工业的集中地，缫丝业很发达。改革开放后，顺德105国道上出现那么多中国第一品牌，这前后有积淀，有因果关系。缫丝业为代表的顺德以前靠广州发展起来，一直到80年代。80年代中期后，港澳乡亲回乡办企业，顺德利用香港的平台跑向全世界，到了2010年后又回来靠广州，不过这次更多是第三产业，这也是为什么顺德的第一条地铁先力争先通广州的原因。每一个阶段，顺德都不是只看自己而定位自己，我们要从更大的地理、区域范围中去定位自己，有什么积累，发展什么。

• 路径：科技顺德突破之路在何方？

  主持人：那么实现“科技顺德”的路径有哪些？顺德有能力突破，也有更大的发展前景吗？

  叶中平：传统制造业，有游牧性，逐水草而居。主要还是找人力成本低的地方为主。其实每个阶段路径都在发生变化，两年前有个顺德科技企业老总与我交流说，要在干毛巾里拧出水，因为能归自己控制的只有20%，但现在这条路也已经走不下去了，又要走别的路子。前几日与北滘总商会会长冼锡彬的讨论中，他谈到北滘总商会负责的有个村级工业园的改造定位是做2.5，不是2.0，要说服第一代。我就有一个感慨，昨天父辈洗脚上田干工业，今天二代投资干产业。昨天是离土不离乡，现在是离行不离业。科技顺德与产业的关系，最终都还是会落到这些具体的点上面去。

  王维：我认为有两个方面需要考虑。第一个方面是关于顺德的产业结构基础的分析。顺德是以制造业起家的，处于产业链中端。科技的实现，要么实现高端，比如把生产的过程换成自动化智能化的模式，要么就是产品要有原创性设计。否则除非做一些颠覆性的东西，例如乔布斯的苹果手机，但顺德在这方面不具备优势。基于现实情况，我认为顺德现在就是要做整合。美的现在就是扮演整合的角色。例如，美的和库卡的“联姻”，整合之后一定会推出新的东西来，利用高技术搭建出一个新的产品，这可能是顺德最现实的考虑。第二个方面就是城市所提供的公共服务也应该作为科技顺德考虑的范围去做。

  顺德现在的村级工业园改造同样也是产业发展问题，大家都认为顺德应该由龙头企业出带动形成产业集群，才能让村级工业园在未来几十年都不需要重新改造。现在美的也是扮演这个角色，以美的为中心形成产业群，突破原有的产业链，尝试更高级的东西，我觉得这就是“科技顺德”当下的路径。

  许可：顺德现在就是换“跑道”还是换“跑鞋”的问题。我认为应该是换“跑鞋”而不是换“跑道”，因为这是基于顺德的先发优势，讨论如何后发的问题。换“跑鞋”怎么换？我认为应该是科技里面的“技”部分。所以，我觉得第一个是引进来，第二个是留得住。要利用好顺德优势产业，政府充分地给予支持，从资金到人才，其余的企业都可以自己发展。当然政府的钱不能直接给，授人以鱼不如授人以渔，引进人才主要还是靠企业。

  黄钊文：已有的产业发展进入了一定的瓶颈期，传统产业更需要整合转型，把已有的资源盘活起来。比如建议针对共性的技术问题，搭建共有的技术平台和研发平台。同时，政府要去排查，哪些机构平台做得好的，可以加大扶持，哪些做得不好的就停补贴，有的甚至可以清退。

  在传统产业突破的层面，要把发展提到区策的层面，强化技术创新、知识、人才、资金，创造这样氛围，提供相关的政策帮助，才能慢慢把人才、资金集聚过来，为传统产业的转型注入一些新动力。除此以外，解决对接问题。不一定需要外地企业都搬到顺德，可以对接他们的资源和技术。可以在高科技发达的区域建立相关平台作为桥梁，为顺德输送资源。除了搭建桥梁外，还可以跟企业、院所结盟，共同攻克一些技术难题。还可以把全国各地的顺商利用起来，搭建信息沟通平台，帮助解决招商引资问题。

• 心态：顺德企业家为何不着急？

  主持人：这些年在谈顺德产业，今天谈科技顺德，发现有一个有趣的现象，本土企业家内部与企业外围似乎心态迥然不同，外围很着急，企业家难道真的不着急吗？

  王维：关于产业方面，我们要有很强的危机意识。底特律汽车产业那么庞大，但是说垮就垮了。制造业是顺德的产业基础，但是，如果忽视了顺德产业的多样化，那就可能面临很大的危机。不要怕新的产业新的技术，不要惧怕，先引进来再说。工业设计城未来产业的布局也有很大的关系。笼腾出来了，新的鸟在哪里？

  许可：着急的人很着急。科技顺德更多在年轻人，需要更敏感，更快速切入和参与。关于物联网、云计算、大数据等迭代很快，我们不能停留在过去的思维和节奏。

  叶中平：不着急。我一直都觉得一方水土养一方人，顺德的市场经济体系发展得很超前也很成熟。在缫丝业工业发展中，顺德获得了先机，积累了财富和市场经验。顺德企业家的心态也是经历了很多风浪和市场的洗礼，审时度势，所以他们会去判断发展大势、大环境。转型转移升级，该转的就得转，回到大环境中去判断。所以我们谈论今天顺德产业发展、科技顺德，我依然认为至少要从200年历史来溯源，找基础找规律找方向。

• 总结语

  主持人：今天我们谈到了很多关于“科技顺德”的核心内容，包括基础、创新意识、人才支持、平台建设、资源链接，还有顺德产业发展的渊源以及世界趋势，视角很多，观点也不尽相同，也正如市场一般，谁都很难说准它最后的定数。那么最后，希望各位用最简短的语言来表达自己的核心观点吧！

  王维：我们要去创新，但是，科技创新的目的是服务我们的生活，服务我们的城市。

  黄钊文：盘活我们的传统经济，要重视社会资本对新兴产业的支撑作用，要主动引入、接收发达城市的溢出。

  许可：科技顺德需要顺德梦，科技代表未来，创新需要梦想；科技顺德很难谈，只能干； “科技顺德”需要换“跑鞋”而不是换“跑道”。总之一句话，科技顺德需要顺德梦，科技代表未来，创新需要梦想。

  叶中平：科技顺德必须聚焦产业，政府要搭好平台，企业家要干好事业，要相信企业家、服务好企业家！

• 潭洲湾：带来全球平台，力促城产升级

  中山大学城市化研究院院长李郇：潭洲湾国际创新带不仅仅是站在佛山角度，而是站在全球角度规划的。潭洲湾国际创新带规划做得很好的一点是，把中德工业服务区、广东潭洲国际会展中心这两个国际化平台纳入进去。也就是说，顺德将以制造业、服务体系对全球资源进行对接。

  当前经济到了转型发展时期，顺德以已经拥有的产业基础、服务体系等打造的潭洲湾国际创新带，将带来多方面的积极影响。其中，规划将对产业升级、城市升级有积极影响。

  积极影响主要来自三方面，一方面是促进产业转型，从传统家电制造等中小型企业转向为以创新为主体的企业；另一方面是城市的变化，潭洲湾国际创新带将以城市基础设施的完善来促进发展，利用高效优质的交通设施来带动城市发展；带来的第三个影响是，将带动环境的改善，顺德作为河网密集地区，以水道为中心进行城市改造，将对整个环境改善起到促进作用。

• 潭洲湾国际创新带的新体现在哪里？

  广州市城市规划勘测设计研究院区域规划研究所副所长吴军：重点的方向还是为产业而服务，它是一条自然的景观带，是一条人的生活带，但最重要的是一条产品展示带。在以后，比如就在一个公园里面，它可能会应用到很多顺德的产品，佛山的产品，比如扫地的机器人，或者在路上，它会有交通机器人在指挥交通，会有无人驾驶的汽车等等。

• 潭洲湾：鼓舞人心的规划

  美的集团办公室主任卢书平：潭洲湾规划的发布很令人振奋，在规划的牵引下，整个顺德乃至佛山，会形成一个面向未来的前所未有的格局。

  潭洲湾规划对企业而言能够营造更好的经营环境，一是有利于企业营造创新氛围，提高科技创新能力；二是有利于企业保留吸引和留住人才的优势；三是顺德在对接广州、深圳，连接香港、澳门的过程中，有利于提高企业国际化的思维意识，让企业的视野更加开阔，利于企业推动全球化。

  目前，美的主要着力于科技创新、新产业培育和全球化发展的工作。据了解，2017年美的海外业务占比约50%，每年全球招聘应届毕业生约3000人，其中硕博人士和资深专家占比40%~50%；新产业培育方面，智能制造、机器人和工业自动化领域是主要方向。

• 建议：创新靠人才，引才更需留才

  中山大学城市化研究院院长李郇：潭洲湾国际创新带是为发展高端制造业及服务业、城市发展、引才留才做的规划和设想。要让潭洲湾有独到的优势，需要切实营造创新氛围，要按照国际先进城市的标准来匹配。。

  顺德北部片区GDP总量逾千亿元，占到顺德区的38.9%，拥有美的、碧桂园两家世界500强知名企业。其发展的核心还是产业，有什么样的产业就会有什么样的人才。吸引人才要有高端制造业、服务业等。因此，顺德在产业选择方面需要注意，没有产业，人才也待不住。同时，人才来了能不能留住，首先需要为人才提供更好的环境，要有更好的公共空间、优质的教育医疗、完善的生活及办公服务设施。

  另外，人才之间的交流非常重要，深圳的特别之处就在于人才之间能够十分方便地找到交流场所、机构等。如果所有企业都是封闭的、缺乏人才激励机制，人才将不能得到有效交流，企业就容易流失人才。我一点不担心顺德的发展环境。顺德现在做人才公寓、建设大学城卫星城，都是为长期发展奠定基础的。

  美的集团办公室主任卢书平：人才吸引过来了，如何留住人才又是一个难题。企业要留住人才首先要有事业机会，不断为人才提供新机会、新平台，其次是有竞争力的薪酬激励机制。从人才交流平台的角度而言，顺德目前的条件会比广州、深圳差一些，但是随着潭洲湾规划的逐步实施，顺德人才交流平台也会逐步提升。

• 产业是根，规划需要产业引领

  美的集团办公室主任卢书平：潭洲湾规划中构建佛山新城"都市核"、会展城·智能科技园"产业核"和大学城卫星城"创新核"，最需要的是产业的引领。

  产业是构建"三核"的前提和基础，有了新兴的、高端的产业，才有新的事业平台机会，才会吸引更多的人到顺德发展，来顺德创新，两者互相影响，互相促进品质的提升。

  新兴产业可以吸引人才、引领发展，而留住人才、继续引领发展需要更好的生活环境。顺德的基础设施水平还需要进一步提升，要提高城市品味，具体落实到医疗、教育、治安、社会包容性、城市要素、格局等。我们曾经有过一个问卷调查，数据显示，人才到顺德来，首先关心子女的教育问题，其次是医疗问题。当这些问题都能够解决，顺德会发展得更好。

• 潭洲湾如何对接港澳资源？

  中山大学城市化研究院院长李郇：珠江三角洲和港澳"一体化"过程不是现在才开始的，在传统的资金、物资流通过程中，已经形成了一个的体系，实际上现在顺德很多企业的融资是通过香港来做到的，香港具备的金融、供应链、教育和服务的优势，对顺德来说仍有强大的互补作用。顺德要充分利用香港的这些优势，可以尝试通过南沙港口最大程度"走出去"，还可以在物理空间上把顺德和广州、深圳、香港连接起来，扩大资金流通空间，充分发挥顺德中德工业服务区和会展中心的作用。

  深圳市交通规划设计研究中心、副总工程师覃矞：潭洲湾可以通过已有的交通优势和产业优势，吸引香港金融业为顺德产业提供金融服务。近期的全国金融工作会议就提出金融要为产业特别是实体经济服务，顺德恰恰好制造业发达，可以通过轨道等便利交通网，加上深中通道开通后，吸引到很多香港金融业前来谋商机，顺德要加强这方面的推介和联络，做好充分的准备。至于澳门，旅游业发达，潭洲湾的生态环境加上顺德的美食，双方可以在旅游领域尝试合作，互通有无，推动旅游合作共赢。