主持人： 顺德在珠三角地区乃至全国都算得上是改革开放先行地区，尤以制造业闻名全国，今天我们的话题回归一下传统，却又紧扣国家现代农业发展战略，一起来谈谈顺德新农村建设。首先大家是怎么理解顺德新农村建设的，它有着怎样的价值和意义？

陈润铸： 我是土生土长的顺德农村人，但是现在对于农村的一些东西也不太懂。我小的时候在农村生活过一段时间，所以我认为农村里的生活应该是日出而作日落而息，农村的环境是鸟语花香的。而80.90年代时顺德注重发展工业，注重城乡一体化，把原来农村的地方都发展成了工业区，大概直到2007左右才停下来。因此，很多农村的工业区都发展成厂房，这无可置疑是促进了顺德经济的发展，但是工业化对于农村的影响夜很大，如今顺德的情况是“村不像村，城不像城”。

我对于新农村的理解是：有农民，有生态，有农村。农民有耕种效率，农民的生活有质量，农民的生活环境设施完善，文化生活丰富，邻里都比较和谐。顺德经过多年的发展，农村变化很大，确实有必要提出新农村，有必要让过分的工业化暂缓，减少过分的不好的因素对农村的伤害。新农村的提出，应该也包括了许多现代元素的加入，比如构建和谐村民邻里关系，完善基础设施，提升农民的生活水平和质量，整个大范围和谐都带有很大的挑战性，这也是新农村建设的方向和要求。

周彝馨： 我认为今天讨论的这个话题非常有意义，我希望能和政府对话一下，谈新农村首先要明确新农村的主体范围，新农村建设的主体是谁？据我所知“新农村”这个概念在5年前已重点提出，国家方面也发布了相关建设纲要。但是当时只是着重“新”字，许多地方只是拆除了原来的村落，全都变成整齐划一的局面，一个模样，失去了特色。所以我理解的是，现如今讲的 “新农村”应该更加侧重历史，尊重地方特色，科学合理的进行活化改造。

新农村的“新”在哪？可以从三个方面探讨。

从产业关系上说，今天的农业，要找到新旧之间的关系，不能光重视工业而忽略农业，工业对于顺德来说是说走就走的，农业和土地才是我们的根，是会留下来的，这才是基础；从人群组织的关系上说，曾经的农村是家族结构，但是如今有人外出务工，人的结构不像以前那么纯粹，现在农村的社区结构不太和谐，外来人口多，带来的矛盾也多；从产权上说，这不是单一的土地产权问题，还涉及土地的权属问题，还有房屋等问题。比如住宅用地产权，使很多政策寸步难行。新农村其实我个人觉得不用太强调“新”字，活化得好不好不是用“新”来界定的，而是要看这个地方最终是否能留住人，是否能提供好的环境，是否能让邻里和谐才是关键。不要太注重表面的东西，更重要的是内在的东西。

黎叔： 新农村的建设，在这个时间段提出很有必要，也很及时。此前由于一直在强调城市的改造，使得许多城市改造之后都没有个性。我觉得城市要有自己独特的个性和灵魂，顺德此时提出新农村是有必要和及时的，怎么做要好好探讨一下，注意避免同质化问题。

陈小石： 首先要明确的是，新农村的概念和意义是怎样的？从我的角度来说，新农村一定要结合顺德的农业情况，我从这方面谈下自己的看法：

首先,对于新农村的概念，一定要明确；其次，顺德农业现状要认清。从顺德农业的历史上看，明末到清朝都很发达，养蚕，种水稻等都很好。如今，顺德有18万亩的鱼塘，农业还是占很大一部分的。确实顺德的工业产品多，农业的GDP相对于工业贡献少，但并不能因此而忽略了农业。其实如今顺德的农业还在大量产出，其中，供港鱼和供北边鱼产量都很大，鳗鱼的产量更是中国最大的，一直以来顺德都有中国鳗鱼之乡的称号，如此看来，顺德的农业是有其扎实的基础。顺德的农业产值，差不多相当于东南亚的一个国家，只是政府不重视，其实顺德农业生产的产品是很著名的。我们谈新农村，不能离开这个现状，要了解现状的顺德，才能推广新农村；最后，是土地问题。据我所知，顺德农民个人是没有土地的，顺德的土地很早就集中在股份社。希望政府不能只看GDP，要知道在顺德，依靠农业收入的还有30多万人。

主持人：不难发现顺德的农业基础是相当不错的，而且现代农业也在全国有数得出的产业品牌，比如我们的陈村花卉、龟鳖养殖、鳗鱼养殖等等。但同样，在新农村的建设过程中，在制造业工业化城市化的脚步下，新农村建设也会面临一些问题，在大家看来，会有哪些？

陈润铸： 　　首先是关于土地的管理问题。我觉得土地是农民的，而股份社在管理方面能力不是很足。比如管理制度上的缺失和不完善以及政府管理人员的水平参差不齐，是导致农村土地管理矛盾的重要因素。而管理农村土地上的矛盾，容易导致村民的生活不和谐，社会不稳定。所以我觉得讨论新农村建设，首先要讨论如何管理土地资产这个问题。至于怎么管理，我觉得新不一定好，我想象中的农村环境是小桥流水、三生和谐的，但是如今都被工业破坏了，村民的矛盾问题也日渐增多，造成农村的不稳定。

周彝馨： 我觉得不要太注重GDP，农业是生态环境的良好循环补充，任何东西都讲究一个平衡。其实农村的建设，举办艰难的原因是建设的主体不统一。政府一方面作为提出的人，另一方面也在担当建设的角色，其实建设的主体应该是村里的人。如今这种建设感觉就像运动一样，投资者又另有其人，而居住的人又是另外的主体。如今的人都不关注农村投资，而是关注农村的旅游。对于政府，希望通过投资把农村做好，如果每一个村落都依靠政府是不太可能的，村落的活化需要长时间。还有一个问题就是，原来村民住的房子怎么办，是租还是卖？投资收益又该怎么分配？我觉得要试点先行，把问题整理好。此前我们看到的建设，其实算不上成功！

黎叔： 关于农村建设的问题，我觉得有以下几个问题：
      1.要注意资源可持续开发利用的问题，就像陈村花卉世界，如果土地到期了，该怎么办？
      2.农村环境问题，农村环境差，烧烤档等遍地都是。这些问题怎么解决？
      3.精神层面上，农村建设要避免同质化问题，要考虑怎么留住乡愁，留住人。如果宅子没了，留下来也没意思。另外，有的村民打牌、买六合彩，如果他们手上的资源都花完了，又不会做事，该怎么办？

陈小石： 谈到新农村建设需要思考的问题，我觉得是既复杂又简单，但肯定是离不开新农业和新农民。农业，本来就应该是日出而作日落而息。从事农业的人，像陈村花卉世界，拿到土地的人都是农村人，新型的农民也诞生，他们跟传统的农民已经不一样了，跟其他的创业者其实是一样的，很多东西都已经现代化。新农村建设的难题也包括土地问题。比如土地的承包年限要考虑持续性的问题，现在农业项目投资即使短期有效益，但不持续也没用。新农村应该样样比以前好，环保，舒适。既生产，又能休息。对于顺德的农民来说：要么不搞农业，要搞就必须控制工业。如今工业化污染严重，对农业的影响很大。此外，政府服务也要明确，比如过去农业搞养殖要办养殖证，没有农业局时找经促局，但是经促局不懂。就拿养龟来说，它有分1,2,3类等很多细分种类，要办证才能养。

主持人：确实在建设的过程中离不开对问题的分析，但办法永远比问题多。那么也请大家一起来出谋划策，谈谈该如何破解这难题，为寻找发展出路呢？

陈润铸：作为村党组书记，我认为农村首先要维护好村民之间的和谐，稳定是第一要务。其次，对土地资产、资金的管理要有制度有监督，并且管理要更讲究专业。同时，农业要注重规模农业的扶持，探寻可持续的方向。

在和谐稳定的基础上保留好的东西，加入适合农村的因素进去，不要样样都改。许多农村都有自己的特色，但是也都有自己的实际情况，比如股份社和居委会的运作是否跟得上新农村发展的需要？在改进方面，我认为要突出村民自治，要发挥好村民自治的积极性，单单凭政府的推动和投入是不行的，要发挥协同共治的作用。如果没有协同，什么都做不了。目前在管理农村上，行政手段太强也是导致管理困难的原因之一。例子，有时通过村民表决的结果，上面不认同，就会否决掉，上级指令性太强，希望能更注重引导村民自治，当然这其中村干部要从中间起作用。

周彝馨： 我想提一个问题，其实如今顺德的贫富悬殊情况严重。觉得政府不要以GDP上参考，农业与工业的平衡搞不好，社会的安定也会受到影响。比如新一代人不太愿意从事传统农业，因为收入差距，要先解决收入的问题。这也是改革开放遗留的问题，没有什么方法一下能改变现状，需要长期改善。在这个过程中会有阵痛，在我看来，当今的农村并没有找到一条完美的路。我的建议是政府可以减少参与者的角色，不要下手下脚去做，政府要更多注重科技的孵化，提供制度的保证，做好这个统筹的角色。顺德农业的发展相对工业而言是弱势，政府应该着力于农业科技的孵化和智能产权的购买。另外，政府应该教会传统农业农民的转型，教新技术。政府不要下手下脚到村里管理。把道路等基础设施搞好，提纲挈领把基础的东西搞好就行。同时，建议要引入专业性的人才，如果让不懂农业的人管理农业，就脱离实际了，上面的人都不懂农业，怎么指望不懂的人指出一条路。走马观花似的，都不懂农业，怎么能做到因地制宜？

黎叔： 新农村发展，我认为首先要做好规划设计，征询村民的意见，在设计上，要考虑村民的福利，当土地搞完了村民该怎么办？另外要注重农民教育，我觉得在这方面政府的力度不够，有待加强。同时要多搞乡村文体活动，丰富村民文化生活，人的心就像一块土地，你不在上面种鲜花它就会变成长杂草。

陈小石： 如果农村没有农业和土地了，还是不是农村？没有土地了的农村还像农村吗？我认为农村发展最关键的一点还是看政策，看政府如何推动，看政府怎么考虑。顺德如今农民还蛮多，那么到底农业和农民是否挂钩？从事新型农业的人群以年轻人为主，从事传统农业的人年龄比较大，新型农业年轻人很多，像花卉世界都是30多岁的人，年轻人从事新型农业不把农业看成农业，看成企业。年轻人从事农业越来越离开传统农业，如今养鱼很多都是自动化了。因此不用担心没有人愿意从事农业。

主持人：感谢大家今天的思考与探索，现场能很直接的感受到大家对顺德新农村的建设热情和迫切期待，有请大家总结今天的主题发言。

陈润铸： 建设新农村，我期待农村有一个好的环境。村民之间，人与人之间和谐，生活稳定。

周彝馨： 我希望政府能激发村民的活力，让村民成为新农村建设的主体。

黎叔：要发扬顺德人敢为天下先的精神，做出新农村的个性来。

陈小石： 明确定位，按照自己的特色去推动。