主持人： 今年顺德连续抛出了几个比较大的规划概念，比如针对顺德东部发展新近提出的“东部新城”，致力打造顺德东部新城为珠江东西两岸的门户城市。东部新城以大良、容桂、伦教三镇街为主阵地，对外连接中山、江门、广州，首期以6大类28个子项目为前锋，着力提升顺德东部城市综合竞争力。今天邀请各位业届嘉宾，一起谈谈对东部新城的看法。

曾继华： 首先我认为政府推出的这个决策是顺着潮流发展。本身我们容桂、大良、伦教就是顺德的文化政治中心，现在容桂和大良建设发展密度超过70%，已经发展遇到瓶颈，如果三个镇之间仍然各自为政，规划还是有割裂的地方，如桂畔海，到现在还没搞好。政府推出东部新城，我个人认为最好是将来变成一个整体区域，把东部新建设成为我们的政治文化强中心。既能降低政府成本，又能更好的推动南连中山，东连番禺，番禺自贸区的对接。而自贸区的对接除了道路，更重要的是把办事方式学来。比如自贸区区通过流水线作业提高效率的超前做法，谁耽误了时间谁负责，即使局长不在，也通过微信进行审批，现在我们的行政服务中心服务还不能完全满足社会发展需求。顺德可以先行先试，从行政方面先学自贸区改革。同时，顺德政府早几年大力倡导总部经济，把根留在顺德，这对东部对外开放发展是有好处的。

王镜： 建一个新城最核心的是靠人，城市是靠人聚集来的，像我们这些嘉宾，应该很多是新顺德人，回想顺德的发展，顺德有很多很好的品牌和口碑，从80、90年代就开始有，当时改革开放的时候，引进大批的内地人才进到顺德，这些人才进驻后，带动顺德经济发展。当时留住人才主要是靠工资的收入差，而现在留住人才要靠城市规划、城市环境。东部新城提出容桂、大良、伦教抱团发展，我认为也要有差异性，如果这三个镇街产业互补不是很足那么城市规划的时候也需要考虑产业共融在里面，怎么把规划和人才建设作为政府建设一个新城重点的考虑。

方伟强： 我也不是100%的本土顺德人，很小来到顺德，当时去了顺德最牛的企业顺德糖厂，我对顺德第一印象很喜欢，很有自豪感！身处顺德，我记得政府针对东部的规划有三次，第一次是一河两岸，要启动的时候就拆对面容桂码头边的工厂房子，然后遇到困难就停下来了；再是顺德新城，邀请国际五大设计所，花了不少钱，高大上，那时候比珠江新城还厉害的，结果一个工程都没弄，再就是最近提出的东部新城。

针对这次节目我收集了很多关于东部、北部新城规划的资料，前两天还去拍了照片，研究了下，对比这段时间政府做法，感觉这次好像有点戏。一个新区要发展起来，传统的观念是衣食住行，衣有淘宝，不用怎么搞了，住，有那么多房产，不是问题；食，在顺德不是问题；行，顺德的马路也算好的；但是，衣食住行好了，是不是东部新城都好了？没有人。某种程度上我看现在东部新城的规划有点类似番禺迎宾路的发展，现在番禺迎宾路很多好走的公路，一路带动了很多主题公园，集聚了很多商业消费，带来很多发展，整个发展以娱乐吸引外面的人过来，产生的商业盈利效应巨大。华侨城能代表这个点，顺德虽然说是最美农村，最差城市，但顺德人还是很重视教育，这方面大良做的很好，现在东部新城规划中也有学校，这是很聪明的一个做法，现在看的桂畔公园附近的那些高档楼盘，原来是流拍的，后来是因为顺峰小学、顺峰中学在那，形成教育口碑，所以现在的那些房产企业销售状况，价格不便宜。顺德人都喜欢学区房。

东部新城规划还欠缺的就是“医”，不管是大良还是容桂都没把这个规划进去。顺德第一人民医院是服务整个区的，针对东部新城的还没有特别规划。交通方面，南沙大桥该怎么用？桥必须建，但自贸区，我们的看法可能是自由贸易，关税、进出口各方面能够便利，那么我们顺德在没有这个政策的情况下，怎么去和南沙携手发展？其实靠的应该是我们强大的制造业，不管顺德怎么发展，楼盘多么漂亮，还是千万要留住顺德巨大的造血功能的工业区，产业！不然顺德会死定的。以前觉得做商业是干净的，无烟的，但在淘宝的摧残下，很吃力，假如政府还局限以前的万达那些的商城，全部倒闭。

另外，政府做规划一定要考虑为子孙后代留一部分有造血功能的产业工业园区，传统的大平房可能要革新，要做三旧改造。另外，我觉得我们的规划被专家的一句话误导了：最美的农村，最差的城市。什么叫最差？我觉得农村就是顺德的特色，这正是我最喜欢的。高楼大厦，你拼不过上海北京，我们就要留住这些农地，顺德是鱼米之乡，为什么不把这些农用地预备以后怎么发展，不要蚕食掉太多的农地，把它留下来，我们的眼光目前看不到这些土地，但是未来一定是很有用。

覃炜明： 刚才方总说的顺德几十来年有的规划很大，但后面都不了了之。顺德说一河两岸的时候，它体现当时的市政府怎么把顺德推向城市化推向高潮的战略决策，但后来顺德合并到佛山，顺德新城凝聚着老一代的心血，当时改成大良区、容桂区、伦教区，这是城市的核心区，后来变成了街道。我始终认为顺德的发展中心强首先得是城市强，顺德以城市面目出现就必须把这三个区做强，不然这三个区不像城市的话，顺德就不像城市，这样的规划延续以前的理念，要把顺德城市做强，首先要这三个中心做强。第二个是近年来的城市升级，我认为首先要中心的升级，中心上不了档次，就很难集聚周边的产业。城市的规划发展不能摊大饼，它一定要有高潮区，才能把城市往高处领。一城一乡的生活状态是很好，但城市发展没有龙头，就会失去支柱，同样产业的发展也难以融合，做城市一定要有这个理念。顺做城市高潮区是很难的，周边大家发展的差不多，财力分散。要做城市升级首先做到中心的升级，城市发展规划一定要有高潮区；第三是做城市首先要从规划出手，顺德东部新的这个规划，路径是对的，那么顺德中心城区为什么发展不起来？比如财力的抽空，但是规划我始终认为缺乏前瞻性和延续性，以前的一河两岸，是很好的，但为什么没延续起？去德胜河看到的那么多地方全部都烂掉了，很可惜。我认为问题就出在规划城市中心的时候没考虑以什么产业做支撑。建三个中心区，建什么产业？如果还是制造业的，那和其他城区有什么区别？都市型产业，容桂、伦教、大良要做什么？所以说我们的规划没做好。

总的来说，提出新的规划要高瞻远署，重新建好东部新城路径是走对了，但是怎么走，最重要还是要规划好到底做什么产业，否则又是狼来了。所以，概念提出是可以，但具体怎么做，还是要做充分的论证，发展什么产业，弄不好是不了了之，弄得好是机会。

主持人：对比城市规划，大良、容桂、伦教的产业规划又该如何体现东部新城特色？应该注意哪些问题。

王镜：去年顺德政府带很多企业和社会人士去南海、禅城参观，参观南海的时候我有很大感触。南海区域划分三块，西樵是文化产业园区，狮山是工业产业园区，桂洲是金融商业产业园区。到南海，看千灯湖，很有都市的感觉，我们大良、容桂、伦教它们的特色是什么？怎么要把城市的要素找到？东部新城是炒作还是能实实在在能对城市有建设作用？伦教现在有机械、珠宝产业等都有规划，但真正从城市来说，这样的规划是不是伦教的一个特色？一个城市有那么多工厂不叫城市。工人在城市，工厂在园区，而且工厂有统一的工业园区。真正和城市的建设，要产城共融。其次，必须把对应的基础设施提前规划，起码预先到五十年，从国外的城市发展看，人家简单的排水系统都不错。这方面有得有失，我现在不敢对顺德有信心，顺德大片土地都是被私人买了，到时候当工厂和企业需要这些的时候，谁能把它收得回来？

曾继华： 目前我们的产业发展到今天产业过多去顾及也没用，不要期望太大，现在要做的像覃老师讲的，把这三个镇，规划怎么连接起来，像顺峰山那么好的的地方，德胜大桥那边，都是绿色规划，干嘛要建房，政府规划千万要避免急功近利。失去土地，很多规划发展容易犯错。我的观点有些不同，东部新城是真的有戏，但没有钱，比如伦教的路都通不了。规划的事情，一定要尊重科学，比如一河两岸，为什么五星级酒店旁边的路不搞五车道，房子为什么不往两边盖，利益问题破坏了城市的规划。很多城市，路绝对是靠河边做的，一路风光都是很好的旅游资源。我们的轨道交通也是没有规划意识做成的，顺德站为什么放那么远的地方去？未来十年地铁站周边的房子很贵的，那两边的房子能不能规划成高楼？而是不是任由乱搭建。

覃炜明： 我们的规划一直没怎么做好，新城那么好的地方做别墅区。现在规划上很多是交通的，那是历史的欠债，是应该去做的。顺德这些年是自己干的，和周边都不太交流，这种是不对的，发展要有宽阔的视野，总有资源可以给你利用的，现在区域经济是互补的，补好这笔欠账是应该的。第二就是中心要强，没有产业支撑的话，到头来还是不成功的。一面要让人思考，一个都市型的发展，不能再搞制造产业，刚说的教育，城市中心，优质学校集中是对的，但我们现在没有把教育当事业，而是当产业，这是不对的，公办学校做强的话，就会带动房地产，还能带动教育培训机构，所以大良把教育做了产业，要做成事业，赚产业的钱。美食，外地人没有本地人指点，不知道到哪里吃顺德菜，但大良的凤城食都，伦教也有个食街。大良的还没伦教的食街挣钱，政府这方面的规划要有市场的投入，不要政府出钱，政府出规划，做一个比较大的食街，政府要引领，政府是管规划的，不要插手市场。顺德搞文化的企业的规模都很小，产业园起码应该环境要舒服，说到底，还是规划没做好。再搞东部新城，规划不下功夫，肯定又落空。政府投入几十个亿，搞个亮点，方便看的不可以吗？说到底，是没有规划的意识，不然钱都是乱花，对升值没起到太大的作用，投入的钱没方向。把路先打通是对的，但同时一定要考虑这几个城市以什么东西做大。

方伟强： 顺德旁边太多太强的城市，做商业什么时候能比的过广州？顺德很难做起来，但不能说完全放弃，我们有很多很强项的项目，但不是项目难，是我们没有做精而已。比如伦教，现在很多产业都是很低端的，木工市场没有做精，而黄金加工本来是很强的项目，但需要很专业的手艺工人。容桂的制造业有不少跑到中山去了，为什么？中山地多，便宜，容桂没地了，所以我说要把些地留给子孙后代，后面会有新的产业让后代去做的，给后代留些发展空间。大良的话在我看来什么产业优势都没有，搞音乐会，北滘都比大良搞的好，但硬件上，大良完全超越北滘，后期需要人去运营的时候不能缩手缩脚，大良应该大胆的去做些事情。而且欸干干净净的农村其实比繁华的城市更要舒服，东区是文化的前沿，我们最擅长做产业，顺德人不擅长做文化。大良也有很强大的优点，却没发挥出来，甚至产生严重的退步，比如教育、医疗，本来顺德的教育很厉害的，但现在顺德最聪明的孩子跑到广州、南海读书了，这种人才外流之后，以后都不在顺德了。作为城市中心，大良有很多优良的东西必须提炼出来，比如教育，大良缺乏明星学校，特别是公办的学校，优质的学校才是附近地皮最容易升值的一个点，大良要肩负这种责任和义务；另一方面是“医院”。顺德的医院，危重病人都是到广州的。要吸引外地人来，小孩读书方面，老人家的看病等，这两方面做好了，就像王总说的，现在都不是工资问题，现在是帮人家把孩子家人照顾好了才有人愿意留下来。

主持人：东部新城提出内部镇街抱团融合发展，对外开放主动对接南沙、中山等地，对企业来说是否也会机遇与危机并存？

方伟强：作为企业的话，不抗拒开放，不害怕对方强，做企业其实希望有更多的新的概念进来。

曾继华： 东部新城打通周边地区，对企业只有利没有弊端，企业转移很多时候是市场行为。政府不怕你做，鼓励你在这里，城市规划对企业只有利没有弊。无论是哪个产业，只要是做企业的都很开放，现在不像20年前，怕企业去别的地方。

王镜： 一个企业哪方有利往哪方走。

覃炜明： 企业接受市场的考验已经很强的，融合度越高，有实力有能力的不怕这个挑战的。顺德企业是比周边强的，企业不会担心，政府就会担心比如江顺大桥开通，顺德企业会搬到江门，对方的社保税收都比顺德有优势。以前为什么路一直打不通，大多是因为各自心怀鬼胎，一个城市做不强，软件也做不好，跑了永远就跑了，但是升级了很有可能跑了野鸭来了凤凰，所以把城市做好了就不怕。而且顺德有比较完整的产业链，这是我们自信的地方。

主持人：按照东部新城发展方向展望，除原有的基础，顺德还可以在哪些产业方面挖掘探索？

方伟强：镇街原有的产业不能放弃，要布局未来产业，政府就要有比较敏感的触觉，真的要发展什么产业。其实顺德原来也有一些产业可以做大但没做大，比如7817军工企业，但现在这个企业做游艇去了，如果这个企业做起来的话，就很好，军工企业可以考虑。

王镜： 我是从军工企业出来的对这种情况比较了解，军工企业为什么往西南西北那边去，主要是因为沿海这带不好布局，站在国家的角度去考虑的。发达的国家，也不会把高端的军工业放到大城市的。顺德的产业各个镇街的特色要保留，但也要有所偏重，适合在城市的产业，比如珠宝、商贸，这个要着重，但有些制造业，要站在新城的高度统一调整，大良是顺德的商贸中心，容桂主要是家电，这些产业相对应来说要把真正高端发展的留下来，在伦教这边，有几个牌子珠宝专业镇，木工、玻璃机械专业镇，站在政府的角度要看这几个产业对政府对当地的回报有多少？没有这些，实际上是占了资源，但没做贡献，为什么要留下来？

曾继华：整个顺德的产业布局，除了房产，剩下都是工厂，做的东西都是工厂、制造，十个企业做的东西都是卖给工厂，家电引出家具，做装备制造业的都是做工厂的设备。顺德不一定发展海洋产业，但顺德同样有环境围绕海洋产业做制造，搞出新的产业规划，我在这次的十三五规划也提出，顺德可以大力发展海洋装备业。

覃炜明： 顺德有美食之都这块牌子，能不能搞一个天下美食汇聚顺德，天下食材尽在顺德采购这样的大规划呢？一说美食就想到顺德，华南区的所有的食材顺德都有，买食材第一时间想到顺德。再把顺德岭南水乡特色推广出来，在区政府方圆一公里范围打造一个岭南村落，让外地的游客既能够领略顺德水乡美景，又能够品尝顺德美食，还能带动顺德新城人气，这样的事情我们可不可以做呢？

曾继华： 我觉得可以办香港医院，引进香港的，对方的医疗体制和顺德的不同，政府帮忙协助挂牌。另外还可以做好教育，不是搞传统教育，顺德是制造业发达地区，职业教育一定要开发要跟企业需求对接。职业教育的目的不是为老百姓子女读书问题，而是也要解决企业用工问题，现在整个佛山缺什么？缺有技能、有职业素养的工人，不是缺科研人才。

主持人：感谢大家的宝贵建议，每一次城市概念的提出，都会引发社会的热烈讨论，在重概念重规划更重落实的今天，东部新城同样承载着顺德一代代人的期待，在此也祝福东部新城明日更辉煌。最后，有请大家用一句话结束今天的话题。

曾继华：三个镇街的城市规划要连起来，并且统一管理。

王镜： 东部新城希望不仅仅是个概念，希望从规划开始取长补短，真正要把这个梦实现，不管是政府，还是企业各界，一起去实现这个梦想。

方伟强：不管是新顺德人，还是老顺德人，都要对顺德有桑梓情怀，用桑梓情怀建设辉煌顺德。

覃炜明： 我还是那句话，东部新城不要成为狼来了。