顺德城市网： 去年习总书记明确提出提出创新驱动的发展思路，顺德也有不少动作，特别是2015年可以看到顺德紧锣密鼓地开展一些活动，今天我们探讨创新驱动话题，希望对产业转型、城市升级等，能够带来更多启发思路。请各位谈一下对于顺德创新驱动的认识，以及各自的理解。

潘勇生： 这届政府提出创新驱动理念非常好！之前大部分企业出口以低价格、低成本、低质量作为进入世界市场的主要手段，现在我们整个社会环境不断变化，以低成本为优势逐渐丧失。这样转型升级、创新驱动很有必要，作为企业、政府来说很有必要进行改变。

俞宏标： 创新驱动，很大程度是市场倒逼，结合管理来说，人口红利的结束导致很多实体经济遇到招工困难，必须考虑怎么降成本。怎么降只有靠自动化，只能从机械装备解放。以机械装备业为例，这一两年，其实装备业整个下游企业，包括家电对设备智能化需求，使得机械装备业出现冰火两重天，越有技术的生意越好，越小靠拼价格的企业生意越差，甚至倒闭。

从去年五六月开始，粗放型的机械装备企业已经不行了。考虑设备、质量、自动化程度，很多企业宁愿多花钱，只要能为他多降低劳动力，这是倒逼性的企业行为。市场倒逼，人力资源的倒逼，成本、金融倒逼，使得企业要改变原有盈利模式、企业通过技术开发模式，走上创新驱动。

刘奎： 创新包括两个层面的创新，传统理解是技术创新，开源节流，怎么让自己更有竞争力，怎么更符合大家追求，流程上的创新，还有一个创新是原创新，创造一个新的需求。比如过去交流是通过QQ，现在是微信，这是创造了一种新的需求。

这两个方面创新，第一方面，是不得不，是生存的倒逼，另一种更需要的是原始的驱动，与人的价值观和观念有关，要思考为什么要做这种尝试，对未知领域去探求。

杨少林： 创新驱动，说是倒逼也好，说是基于现状的出发也好，都要明白创新驱动的背景是什么。有句话“三十年河西三十年河东”。过去填空时代我们不会做产品只要模仿国外产品做就可以，没工人农民来补就可以，我们通过拼价格、拼成本做大了一批企业。顺德的企业在填空时代也迅速做大了制造业，形成制造业优势。这是中国发展第一阶段。

但是近几年大家发现比较大的变化，劳动力、人口红利消失，另外市民消费标准大幅提升：从吃来讲，不仅是吃饱穿暖，更重要是吃好，吃健康，用的东西也有了更高的要求，从满足到更好。这样的一个时代，更需要靠智慧去满足需求。了解创新驱动，要在这个背景下，关键一点要明确，创新到底是满足什么东西，创新的目标是什么，不能为创新而创新。

我常常讲一个概念。中国13亿人口，是按需求来分类的，从吃饱到好的阶段，中国可以分为两类，一种是10亿人，一种是3亿人。3亿人的需求是远远大于其他10亿人。目前3亿人的消费水准跟欧洲几乎是一样的。但是填空时代的制造业是把中国十三亿人口平等对待的。

未来方向，应该要满足新一轮的需求。这3亿人的需求我们没办法用价格优势，更多要凭技术和标准。中国的制造业在基本需求满足下，要以更高的标准去满足这3亿人。我们要从填空时代走向更安全、更绿色更好的时代。

顺德城市网：在座的嘉宾既有为企业服务的，也有企业代表，都是直面或者推进创新驱动，根据大家的经验和研究，顺德创新驱动目前遇到哪些问题？

俞宏标：创新驱动分模式创新和技术创新。技术创新方面，顺德遇到最大的问题，个人觉得说到底还是人的问题。目前顺德留不住高级人才，企业引进高级人才，然而在帮员工解决小孩读书问题花了很多精力。在人才方面，政府要有一个改变。人来到顺德，要让人感觉是受欢迎的。

另外是模式创新，即大创新。大创新要瞄准三亿人的需求，这是主流群体，但是这些主流群体都在北上广。顺德不具备大创新的条件，但是我们可以朝这个方向努力。

刘奎： 在传统创新方面，顺德存在两个大问题，其实整个社会都这样，一是技术成果转化不够，专利真正产业化的很低；另外技术、产业、金融融合不够。

专利很多是实验室产品，要产业化需要过程。但是目前专业产业化过程是缺乏支撑的，所以转化率低。中国有创投公司，其创投只是一个壳，一定要有盈利的空间的才会去投资。真正创投，有一个idea就去投的才是风险投资。这个需要政府去鼓励。

杨少林： 顺德创新存在哪些问题？从政府到企业，最大问题是认识问题。创新驱动不是很难的问题，是一个取舍的问题。第一要搞明白，创新是为少数人服务的。目前顺德企业做的太杂，企业家没有满足少数人的概念。

顺德产业首先要让企业做精，做减法，在这基础上，做强。把产业定位清楚，服务对象搞清楚后，资源集中，你一个有限公司不要做无限生意。顺德只要坚持，一直走下去，就可以出现像日本、德国那样的企业。我们有所不为才能有所为。我们要学日本，学习它做品牌做技术。以前发展靠劳动力，现在是智慧时代，我们要舍得。创新驱动，关键是顺德有没有这个决心大胆做减法。

潘勇生： 企业家思维必须要改变，用三五年去改变，即使一开始不盈利。做企业必须要有能够坚持的思想。刚才大家谈到的创新前景也是我在期待的。在金融产品方面，创新需要资金去推动，但是银行方面对这方面的支持跟产品是很少的。虽然现在有知识产权的抵押，但是金额有限。真正要创新所需要的资金是可以想象的。只有一百万去创新能有什么成效？！另外贷款，你这个项目还没有产生效果银行就要还贷，资金利用率是很低的。

顺德城市网：目前政府在引导和推动创新驱动方面，既有意识引导也有刚性政策扶持，刚刚大家谈到创新需要企业做精做强，能不能理解为，政府在扶持的时候要精准投放，而不是全区覆盖？

俞宏标：我个人始终觉得，政府不要去干扶持企业的事，你给企业100万、200万有意义吗？政府最重要是把教育、医疗、道路等公共事务做好。扶持企业可以改变方式，比如要求房地产企业配套学校，将这作为土地开发的条件。

创新不一定是高大上的。今年组织企业去德国考察，发现一个很有意思的企业：德国一家企业生产零部件，比顺德的质量好不说，价钱还便宜，很多人无法理解。因为那家企业从爷爷那辈就生产那一种产品。虽然企业很小，但是很强。一定要聚集聚集再聚集，有些要分散分散再分散。

刘奎： 现在观察发现目前国家在企业扶持意识上，已经发生了深刻转变，在土地、退税等方面都全部端平了，这对顺德企业来说反而是好事。在经济领域，传统方式就是奖钱，现在在转变，奖励的还是有，第二类扶持平台的，我把你扶持好，让你去服务企业，第三个是无息贷款。

这方面，顺德领先一步，政府尽可能少干预企业的发展。但是目前很多企业家，前三十年做就有钱，但是今后未来做三亿人生意，企业家有没有这种智慧，这需要政府引导，政府资源要往这方面放。在融资方面也需要有公共服务填补空白。

杨少林： 未来是智慧时代，依靠更多是智慧的思考。政府应该做的，比如搭平台，提供一些公共要素，比如机器人，一些公共支配的产业，这也是对产业的支持；另外一种是观念的引导，顺德产业能否向日本德国学习，真正是要做减法，学会舍得。

顺德城市网：顺德制造业基础雄厚，也存在世界级的名企，顺德在创新驱动方面有自身基础和优势，目前，顺德在创新驱动优势有哪些，该怎么发挥出来？

俞宏标：希望顺德产业往这方面走，不要有多大基数的企业，要有很多高附加值的企业，将毛利率高的、技术高的留在顺德。这是创新驱动的一个方向。

你可以做10亿人的市场，顺德可以做3亿人的市场。家具家电方面，顺德有世界级的产业，但是生产的企业产品到世界级了吗？家电的市场是很大的，不是简单的空调，还有很多中国见不到的家电，实际家电领域已经很广。国外已经退出了我们国内家电企业生产的低利润的产品，而是生产毛利润更高的家电。这是顺德也要走的。

刘奎： 刚才俞秘讲的顺德产业生态环境，都是理想的。要做到这样子，企业要怎么发展，政府在公共服务需要配套什么，促进科技型企业能不能有社会助力。研发、升级、转型需要资金，需要金融支持。我们正在探讨怎么将技术与金融融合。顺德让银行设计与这类企业结合的金融产品。科技型企业大部分轻资产，要转化需要支持，当然要符合市场规律，需要借助银行力量、有政府的鼓励政策。比如给顺德高新技术企业做产品时给予支持，当然按照银行的标准来，但是可以有一种新的方式，比如他的商标是可以质押的。

要让企业做研发，做知识产权，你要保护它。以前复制就能赚大钱，但是现在有智慧的企业才能挣大钱，这需要社会有一个公平的环境。企业做了一个创新的、好的东西，一下就被复制了，这对企业来说是伤害。今年区政府做了一件很好的事情，成立快速维权中心。顺德企业被侵权，被使用了，顺德就能维权服务，效率大大提高。

杨少林：顺德比较好的优势，产业链配套是非常完整的，而且有国际视野的企业家，另外改革开放三十年积累了雄厚的产业基础，这是非常好的的；顺德有很好的创新精神。

现在顺德所做的，围绕营商环境，在商协会、包括产创中心、平台搭建方面，以及公共智慧平台上，这些公共要素政府要补充，将氛围营造好。政府补贴钱干什么？！政府在公共要素，比如在金融、法律服务、创新的保护、知识产权保护，在这些方面吸引一些人才。当然目前顺德在商协会、法定机构方面走在前面。顺德扶持起来一些公共平台，利用公共平台为企业创新做支持。

俞宏标： 顺德优势，主要是营商环境、资金和人才优势。以往体制改革优势，解放了大批人思想，顺德在体制先走一步。下一阶段创新优势在哪里，顺德政商环境还是好的。顺德一些企业开心走出去，一两年后又回来了。因为顺德这个城市非常适合创业，政商环境非常好。

第二顺德聚集了大批量的资金在顺德，顺德不缺资金，缺项目。同时有一大批的人，不管是管理人才还是技工在顺德，这是金子，比钱更重要，目前还在顺德。也许只有五年到十年的黄金机会让顺德利用好这些人，要吸引优秀的人才留在这里。资金、人才优势对下一阶段的创新非常有优势。

顺德城市网：希望今天的探讨为顺德本土创新带来一点点力量。下面，请用一个结语展望顺德创新驱动。

杨少林：创新所有的目的，就是让企业变得简单。引用病毒的结构，让企业有杀伤力，就是简单的去坚持，只要坚持一辈子，几辈子。

俞宏标： 不要把创新说得高大上，只要企业做好，政府公共环境做好，商协会发挥职能，这样就够了，这是我希望在创新驱动下能看到的状态。

刘奎：希望创新驱动达到的状态，能够让高校大学生想到去顺德创业，因为顺德有好的资本、好的团队。

潘勇生： 从企业角度来说，希望有更多实际的东西，例如在人才队伍的建设上，希望政府有更多实效的措施和政策。