本场主持:聂鹏
(顺德城市网主编助理)
因为爱!所以表达……
这是“聊顺德”之所以诞生的最原始的初衷。
这是一个聊场,只要你愿意,这里可以听到你想表达的声音;
这更是一个情场,因为对这座城市的情怀,我们关注并思考着这座城市的一枝一叶;
这就是顺德城市网为您奉上 “聊顺德”的初衷,不掩真性情,且有智慧闪现。
当然,作为一场纪实性的聊天实录,仅缘于现场碰撞的火花和即时的反应与表达,这样的谈话难免有不到位、不全面之处,但我们的态度却是认真且投入的。
好了,闲言少述,我们开聊吧!
陈霖峰
顺德区政协常委、顺德建筑设计院院长
陈熹
合富辉煌董事副总经理
王楠
龙湖地产副总经理兼佛山片区负责人
张健强
顺德区凯立房产有限公司总经理
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陈霖峰
所谓的限制打开到底,究竟我们把窗打开了,但有没有风进来?是不是真正的东风,和城市本身有没有需求和吸引力有很大的关系。如果没有达到预期,是城市的魅力没有增加,还是因为别人比我们魅力更好?
顺德一直是个不温不火慢慢成长的城市,我觉得这个城市的房地产实在太理性了,如果真的要炒作,还是有很多机会。顺德的居住和从业,比较舒服,经商、教学比较理性,把大家的需求调动起来,财力也很足。
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陈熹
广州可以通过官网查到很清晰的数据,但在顺德,很多开发商拿地,没法得到很清晰的数据,导致很多开发商算错了数。由于对市场需求和人口结构把握不准,连产品体系都有问题,顺德在数据等方面需要完善。
伦教有很多产业支撑,例如机械和珠宝,就可以好好地利用。这里是珠宝的手工基地,看到很多漂亮的珠宝,还能看到机械展厅,通过这些打造出旅游点,就是很好的卖点。
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王楠
“五一”我们紧急搞了个活动,吸引人群比较多,但持续力怎样?单靠发展商不能形成非常好的市场效应。我们项目在大良,客户地域性非常强,除了我们本身宣传,个人感觉政府导向在顺德也较为缺乏。
春江名城是我们落子广东第一个项目,宣传都是我们自己做的。对比在广州拿地,第二天全部是龙湖进入广州的宣传,以一种开放的态度迎接我们。开发商愿意把自己的产品拿出来,进到一座城市,都想长期发展。
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张健强
把东部的华侨城,一步一步完善,不能马上起来成气候或者烂尾的政府应该把地收回去再开发利用。另外,需要培养气候,就像逢简水乡这种模式,稍微有点气候就好了,通过政府微信平台,号召更多人来看。
不管是限购本身还是放松限购,顺德的配套政策其实可以更主动一些。根据本身城市的发展考虑配套,如二手契税,能否适当放宽,在合理的度上,拉动消费。
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大势:
房地产迎来难得的发展机遇顺德城市网: 这边厢,楼市各项利好政策出台,从去年的取消限购、放宽限贷、降息等,到今年“3·30”二套房首付降至四成、2年以上商品房过户免征营业税两项重磅利好,特别五一以来佛山正式解除所有限购政策。那边厢,顺德在佛山市城市升级行动中获得综合得分第一名,顺德城市形象更有内涵和魅力。4月底,南沙自贸区正式挂牌,与之毗邻的顺德迎来了对接南沙的大好机遇。面对种种好消息,是否意味着顺德房地产行业迎来了难得的发展机遇?
张健强: 顺德房地产市迎来了很难得的机遇!但从五一来看,房地产马上就有好的行情吗?不可能,市场需要一个消化过程,不可能立刻就有明显效果。变好需要多方面的合力,不是仅仅地产做一些东西就把地产的发展变得很好,还需要政府和各行各业共同努力。顺德城市的人口量不大,但近几年的供应量挺大的,处于饱和的阶段。要消化,就需要走出去,拉动外面的人进来。现在东区能够引进华侨城,南方智谷,这个就很好。政府还要加快相关的规划和建设,不然,这股东风来了,但企业还是没有感觉到明显受益。
王楠: 这次是很好的机遇,但关键在于怎么抓住。对于这点,开放商感觉挺无力的。龙湖的项目五一卖得不错,从今年开年到现在,稳步向上,五一有部分客户,活动当天,开门一大早就过来买房的,还有大半夜留在现场选房的,在这次五一也出现了。从阶段性的表现来看,政策利好对客户有促动。
除了顺德,包括整个国家政策,对地产的利好不断,地产股市这段时间也是飞涨。“五一”我们紧急搞了个活动,吸引人群比较多,但持续力怎样?单靠发展商不能形成非常好的市场效应。我们项目在大良,偏向大良多一些,客户地域性非常强。这里面,有开发商宣传不足的问题,但个人感觉政府导向在顺德也较为缺乏。如果仅依靠周边地缘性客户支撑,顺德只能算是初级市场。
陈熹: 东风是来了,但能否跑得很远?各方面的城市价值如何提高,政策上如何支持?大势向上,整个市场是否有动力,还是随波逐流?围绕一个话题,就是顺德城市价值。
顺德人才政策和补贴只是在90平米以下,我不反对这个。只是补贴基层人才,但更高层面的就不补贴了吗?开放限购了,政策降息了,市场是否会恢复,肯定恢复,但是又有新情况。之前很多人买了房子,在这里住的时候失去的信心,在市场吹起东风,恢复的信心不一样,投资可能已经转移到其他地方。
陈霖峰: 所谓的限制打开到底,究竟我们把窗打开了,但有没有风进来?这是一个命题。是不是真正的东风,和城市本身有没有需求和吸引力有很大的关系。如果没有达到预期,是城市的魅力没有增加,还是因为别人比我们魅力更好?
大家都说挨着南沙,对我们有利,但如果人都吸引去了南沙呢?我们需要踏踏实实把城市细节弄好。顺德一直是个不温不火慢慢成长的城市,我觉得这个城市的房地产实在太理性了,如果真的要炒作,还是有很多机会。顺德的居住和从业,比较舒服,经商、教学比较理性,把需求调动起来,财力也很足。地产怎么发展,就得先研究顺德本身怎么发展。
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现状:
机遇来了,顺德准备好了吗?顺德城市网:从刚刚大家谈的内容,充分感受到大家对一种发展机遇的认可和信心,事实上,顺德楼市一直有着高品质、高性价比的特征,也曾被业界誉为广佛置业的“后花园”。这个“后花园”要变得越来越美,也会存在一些发展的掣肘因素,目前面对这样的机遇,顺德的城市建设、房地产发展、产品结构、配套处于怎样的水平,是否足以支撑迎接这样的机遇?
1、大环境多重利好,开发商受惠不明显
张健强:顺德房地产还有诸多制约。一是套内面积计价,这是对外来开发商来说最痛苦的,成本是建筑面积计价,但卖出去是变成套内价格,顺德有没有魄力改变这种方式?二是,不管是限购本身还是放松限购,配套政策能否主动一些?根据本身城市的发展考虑配套,如二手契税,能否适当放宽,在合理的度上,拉动消费。国家政策鼓励换房,在顺德卖出去的房子,买家要增加很多税费,这个导致二手交易受到打击。例如有些人想换房,但政府税费高,业主想让利,却觉得不划算。三是,需要政府主动出台更多政策,国家地产政策变了,顺德没法要求国有四大银行,但顺德农商银行应该要主动迎接这个政策。取消限购,广州深圳放贷利率下降,但佛山和顺德都要等一圈。
陈熹: 最近一年,很多开发商来顺德拿了地,但是否能有意愿再在顺德拿地?比如广州可以通过官网查到很清晰的数据,但在顺德,很多开发商拿地,没法得到很清晰的数据,导致很多开发商算错了数。由于对市场需求和人口结构把握不准,连产品体系都有问题,我觉得顺德在数据等方面需要完善。
张健强: 顺德地产的规范,很严格,甚至比广州还要严,所有都是参照国标省标严格执行。但顺德的城市规划落实比较慢,感觉不温不火,近几年除了大良东区和顺德新城区,其他地区变化也不大,政府刚出规划的时候,给到市民信心,但一两年以后没变化,大家就不感冒了。这样的改变其实也不难,出现泡沫的时候政府调控,市场低迷的时候就出台鼓励政策,有补贴给到市民,消费者才对市场有信心。假如顺德两百多万的人口都活跃不起来,怎么吸引外来人?这几年看顺德的楼盘建设,其实在退步,园林、户型等方面的创新都是需要成本的,地产大鳄囿于成本,怎么把其他城市的豪宅建设搬到顺德?
王楠: 顺德政府在宣传力度上需要加强,例如有些改造项目已经提上日程,连动工时间都确定了,但宣传的口径还没跟上。如果只靠地产企业知识宣传一些软文类的东西,影响力不够。
陈霖峰: 每个地方有每个地方居住的特性,有些人买房子不是迫切需求,耳目一新的产品才能打动消费者。楼盘的设计不是原则性很强的东西,政府和地产商可以开放一些,户型多一些变化。政府要有鼓励产品更新的心态,配套要不断完善。顺德的魅力能否增加,城市化程度能否提高,这些都是可以成长的,不用担心。
2、人口结构呈“哑铃状”,中产较少
陈熹: 顺德的人口结构不科学,哑铃状,企业老板级人群结构,里面的中产阶级很少,中产对城市的发展,恰恰是中流砥柱的人群和支撑点,要是我这个企业很牛,我整个管理人员很到位,下面的工人素质很高,但买不起房子,或者留不住这批人继续工作,那说明还是城市的吸引和魅力不是很高,留不住推动城市发展的中产人群。
哑铃式的消费,在限购的时候,尖端的位置基本没有。限购,刚好踩在中国经济向下走的阶段,实体贸易出现很大问题,金字塔塔尖的那部分,在这几年几乎消失殆尽,大良是最明显的。大面积的单位,市场上存量最多。存量上,刚需消化不少。东风出来了,消化的还是刚需那部分。
王楠: 我们楼盘,除了地缘性的消费群体,另外就是刚需的人群,这批刚需非常刚需,承受能力非常低。为什么造成这个人群特别刚需,和顺德产业有关,偏向基层的产业,而中间的服务业,产生中产阶层的,有个断档,两头人群非常密集,中间非常少,人口结构注定不会平稳发展。这样的结构,在一个阶段发展后,很快进入瓶颈。
3、城市化进程有追兵,极具上升空间
陈霖峰: 客观上,在我看来顺德的城市化还是一个不是让人满意的阶段,但这也是上升空间所在。要把城市好的因素调动起来,一个楼盘的宣传价值,有没有这样的卖点给城市的购房者和居民。比如顺德新城区就很遗憾,没有配套一个肉菜市场,这个发展商无能为力,需要政府在做规划的时候就想到配套。大良东区就比较好,有体育公园,现代街市,顺峰山公园,靠着旧城区,人气比较旺。政府在规划的时候,就应该从市民实际需求考虑出发。
陈熹: 整个顺德,给我最大的感觉,所有东西都很零散,割裂之后每块都很强。就知道拍了一块地,有什么配套不知道。政府需总体规划统筹,哪块地方做些什么东西,大的方向上,拍出的地,能否配合城市发展。我们现在看广佛走廊,为什么只到佛山新城就断了?顺德和整个广州很接壤的,为什么就断下来了?就是没有很好的规划,和一线城市的连接没有规划和统筹,不温不火,放着放着就没了。
现在很多广州人来陈村买房,万科缤纷四季,原来是五成广州人置业,现在上升到八成,而陈村卖的是建筑面积价,你和消费者说套内对方还不一定明白。陈村是南广州的后花园,一线城市的卫星城,配套什么?回到伦教,伦教有很多产业支撑,例如机械和珠宝,就可以好好地利用。这里是珠宝的手工基地,看到很多漂亮的珠宝,还能看到机械展厅,通过这些打造出旅游点。假设一个概念,到顺德北部新城,看机械制造,看珠宝加工,这就是很好的卖点。
华侨城,综合性产业的开发商,不仅做地产,还做旅游,做城市环境,政府有没有和他一起推动做这些事?现在大家都知道华侨城在卖楼,但不知道华侨城做什么,欢乐谷,商业街,不说不知道啊,都知道在卖楼,搞了之后为顺德带来什么影响也不知道。
南沙,和容桂的东部有联系,我们和容桂的东部开发商聊“顺德绿城”的概念,容桂大汕岛,顺德特色的文化基地,生态为主的小鸟天堂,不就是一个绿城概念吗?配套怎么做,概念怎么推,我们能否学习南海,在广州做区域形象,政府能否对外也做一下形象导向,顺德是怎样的城市,来到这里,吃到一直找不到的顺德美食,可以来这里玩三两天,买一些物业投资度假,休闲的美丽小镇?
张健强: 顺德的城市化比较初级,定位也有,但不是很清晰。城市规划有,但没很强的把每个区的功能做透。顺德是一个怎样的城市?南沙是滨海,深水港。顺德是美食的天堂,那么其他的呢?一座城市除了满足了基本生活需求,但没有层次上的配套,大型的购物中心和商业配套是不行的。顺德很宜居,环境比较好,人口密度比较低。其实顺德也不缺规划,但关键能否执行。总体来说,顺德城市影响力比较低,需要政府有所作为。
王楠: 顺德和宁波蛮像的,经济很发达,房地产不温不火,宁波一直以来在地级市,最惨淡的几个城市之一。广佛交界,增城,从区位角度上说,顺德和他们差不多,但这些区域都比顺德发展好。从城市吸引力,顺德除了美食,没有特别拿得出来的点,旅游,也只有短途旅游来到这个城市。
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展望:
政府须积极作为抓住机遇谋大发展顺德城市网:今天的话题,不仅仅是就地产谈地产,换位思考,政府也在推动城市升级,那么我们能够做什么,保证双方共赢?在有限的的空间内,大手笔的项目怎么做,在有了格局之后怎样寻找到利润空间和资源空间?你大家刚才谈到政府开放,那么新形势下,政府应该做好什么给你们,你们又该如何主动迎合?
张健强:要抓住东风,没有相关配套和措施,只能消化本地客户,有钱的老板,要不就是打工阶层,对地产的支持和支撑远远不够。我个人建议,把东区的华侨城,一步一步完善,不能马上起来成气候或者烂尾的政府应该把地收回去再开发利用。另外,需要培养气候,就像逢简水乡这种模式,稍微有点气候就好了,通过政府微信平台,号召更多人来看,越来越多人了解顺德发展,吸引外来客户。
陈熹: 政府推力的政策上,不仅应该重视土地本身价值问题,也需要更多从城市发展的角度去想这个事。一块地没有相对长远的发展,根本起不来推动城市发展的动力。在推力上,有没有考虑过通过这块地为城市带来什么,在旅游,商业,为这个区域做一些人流聚集,甚至增加区域价值的东西,比如说教育,医疗,和开发商商量,引进一些有质素的教育系统。这个地块,就它的价值,能够拿这些地块的开发商就有一定实力,帮这个城市做一些品牌内涵的东西,更有实力的设计公司,请一些好的名校队伍,推出来。所有东西都往好的一点质素上的东西,这个城市价值就加了分,不仅仅解决财政收入。
王楠: 顺德相对魄力不够,对外来资源的引进宣传力度不够。春江名城是我们落子广东的第一个项目,宣传都是我们自己做的。对比我们在广州拿地,第二天全部是龙湖进入广州的宣传,以一种非常开放的态度迎接我们。我们“五一”开放了十几个景区,里面也是按照比较高端的档次打造的园林。开发商愿意把自己的产品拿出来,进到一个城市,非常想长期发展。这批客户拢住了,口传口,支撑公司长期发展。
陈霖峰: 给顺德多一些选择,多点创新。新的思想,新的体制,形成创新的气候,以顺德经济的基础,购买力是肯定有的。
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结语
顺德城市网:刚刚大家已经就顺德地产发展的现状进行了深入的交流,聊场最后,希望大家用简短的一两句话作为结语,既是提升士气,也是对这个地方的一种期待。
张健强:思路决定出路,顺德的底蕴和基础很好,无论政府还是地产企业,思路稍微转变一下,顺德明天会更好。
王楠: 顺德是极具发展潜力的城市,经济和人文环境都好,有很大的发展空间,龙湖进到这个区域,我们也希望能够扎根顺德,继续平稳发展下去。
陈熹:顺德是一个充满机会和潜力的地方,我深耕这么多年,希望顺德再次腾飞,自己也做好幕后推手。
陈霖峰: 城市要发展,和房地产是密切促进的关系,房地产需要依赖好的城市环境,城市的发展也是通过房地产结合提升城市的价值,这个过程希望达到大家的共赢,城市价值提高,生活品质提高。
白纸:顺德楼房建设可以往花园式靠拢,将城市建设融入,不能只是一栋栋的高楼……
乱七八糟:城市升级发展给房地产发展带来了无限生机,也因为各大楼盘的入驻给顺德城市发展带来了生机,但是不少人也开始抱怨了,房价越来越贵了,那么“宜居”又该如何兼顾呢?这是房地产应该思考的一个问题吧?
耳鬓厮磨:顺德的房地产在近几年发展都挺快的,而且也有一些比较重磅的楼盘入驻,让整个房地产行业都注入了不少活力,不过也许作为普通市民,还是更希望房价不要那么高吧……
长脸叔叔:在规划上,房地产不能只顾着做好楼盘建设,房子建设,更重要的还有一个配套服务的建设。
白事会:取消限购、放宽限贷、放宽公积金的使用条件、降息等,已经很让人激动了,下一步看看她还有什么政策吧!
幸福起点:2007年左右,那时候顺德的地产就像开了闸一样,楼价飙升,座座高楼拔地而起,尤其是万科进入顺德的第一个楼盘,带给我们耳目一新的产品和园林风格,只有这样的地产项目才能提升我们的城市环境和居住水平。
创新驱动,顺德期待迎来怎样的变化?
顺德在创新驱动方面具有自身优势,但顺德同样也面临发展中的一些问题,那么创新驱动,能否真正成为推动顺德转型升级的关键引擎,带领顺德走出更广阔的天地?创新驱动究竟包括什么?做好创新驱动,顺德需要做好哪些功夫?我们期待的改变会是怎样的?