顺德城市网： 最近一部《沙湾往事》在顺德上演后，观众热议、好评很多，也有网友从沙湾往事的轰动效应来反思顺德文化的建设，大家是怎么看待这一部剧的？

王燕儿： 《沙湾往事》首次公演版我看过，以前觉得戏剧表演削弱了舞蹈，爱情渲染太多，但不知道现在改成了什么样子。我最喜欢它的舞美设计，如果打100分，舞美能占到70分，屏风的设计变化得很巧妙，绝了，圈内也一片赞扬声。

我要补充一下，《沙湾往事》不是番禺的作品，是省歌舞剧院的，只是用番禺的题材，与番禺本身的创作没有关系，用番禺的题材，不等于是番禺的作品。

梁国锋： 《沙湾往事》算是近几年广东“可遇不可求”精品之作，反映的是地道的广东文化，《沙湾往事》从地域、底蕴都是取材于沙湾，它表演的氛围也都是地道的广东文化。沙湾往事就算是拿钱COPY也不一定能复制，它是“天时地利人和”的产物。

顺德城市网： 我们且不管是省打造，还是用了北京演员，但最终的成绩却是沙湾的。最近，顺德也提出了“广佛同城、文化先行”这么一个概念，沙湾往事也是在开放的思维下引进的，先听听大家对这个概念的看法。

黎叔： 广佛同城其实已经提了很多年了，但是过去文化的措施并不是太多，为什么能够创造出《沙湾往事》，为什么出不了大良往事？我们还是缺了台下十年功的环节，我们顺德在创作上要加大投资的力度。我想呼吁下，台上精彩顺德做得很不错，文艺活动很多，但也要多关注创作的环节，关注创作人才、创作培育，这一块是比较重要的。

叶满儒： 我觉得这个理念提出，提得很恰当，广佛同城本身就是基于一种文化之上提出的策略，这种决策首先是文化的指引。现在的问题是已经提了很多年的“文化先行”，但是，大众感觉得到的文化气氛好像没有得到多大的改变，部门究竟做了哪些具体的事情？我们作为一个市民，好像没有太多感受得到文化的气氛，这里有三个参考。首先是作为顺德人，他们生活在顺德对顺德文化的感觉比较单薄。

其次，当我们走出顺德的时候，在国内其他地方感觉到的文化很浓厚。最近，我刚刚从深圳、东莞回来，东莞的文化气氛感受也要比我们浓厚，东莞的文化场馆设施，宣传东莞历史文化的场所有很多，我们作为老师，带学生去感受文化就比较方便。近些年，顺德也有了博物馆可去，但是还是不够的。

第三，外边的人来到顺德，他们的感觉怎么样？我去年介绍一位老师来顺德，在中学教书一年就走了，原因就是他认为顺德文化气氛不够浓厚。

梁国锋： 最近强调的还是开放的思维，我们在这方面也做了举措，引进《沙湾往事》、与广东粤剧院的合作等等，这都体现了文化开放的思维，传达出的是OPEN，地域有限、开放无限。顺德毕竟只有500多年历史，只有806平方公里，如果开放了，那情景就不一样了，市民就可以更多享受顺德以外不一样的文化。这也与新区委区政府施政理念的高度对接，今年整个开放思维贯穿区委区政府的工作报告中，也证明了“广佛同城、文化先行”是正确的，在文化开放上会有理念、举措上突破。

顺德城市网：从传统文化培育方面顺德这么多年也一直建设，刚才叶老师也谈到了市民可能没有感觉到太大的变化，但文化艺术发展中心工作做了很多，北滘的文化中心等镇街文化传播也一直在做，市民为什么没有感受呢，文化顺德建设深层次的挑战是什么？

叶满儒：这几年顺德在文化建设做了很多工作，比如中心演出、博物馆开放，但是有一个问题就是“还不够”。我们的文化活动不要大，但是要多、要方便，方便市民、学校展开活动参与，这样效果会更加好。

王燕儿： 我在这几年曾发表过这么一个观点，一个城市要有文化，不仅是艺术人文化人创作一批作品，更重要的是文化一定是扎根在市民的土壤里，才能长出繁花茂叶。就以《沙湾往事》演出现场为例，在开演前，剧场一再提醒不能拍照，以免影响演员，还有版权保护的问题，但很多人都不遵守，这种痛苦是无法形容的，一个城市要有文化，广大市民首先要有文化自觉，如果我们连对舞台艺术的尊重都做不到，还谈什么文化建设！

叶满儒： 这个一下子做到是很难的，折射的其实是一个教育的问题，涉及到养成教育的问题。

梁国锋： 王老师谈到文明应该是一个很沉重的话题了，可以说是“任重而道远”，我们不要说全中国同胞达到这个目标路子有多长，就是顺德这么发达的地方，还有很长的路子要走。这方面是一个综合的教化养成过程。而且也与大环境的改造提升有关，就像一个地方干净了人们就会自觉爱护这里的环境，如果基础配套环境不行，人也会受到影响。物与人也是不可分割的，有“物”作为养成的基础，整个社会的秩序才会好。

王燕儿： 我们中国人只满足于说，这就是传统文化最糟粕的东西，把话说好就可以不管你怎么做。就包括我们文化顺德，就是要看今年什么东西改变了，不要看规划，就看实实在在的东西。

顺德城市网：目前整个顺德重点提出了城市开放，而文化作为对外交流、对内教化的重要一方面，而且，从沙湾往事的效果来看，文化的吸引力还是很强大的，顺德迫切需要发展顺德文化，但是，我们到底需要什么样的顺德文化？

黎叔：顺德文化工作更多的是要注重顺德的元素，讲述好顺德故事，特别是文化创作上要表现顺德元素，讲好顺德的故事。另外，顺德城市视觉上一定要有顺德元素，像丰华路、佛山剪纸画廊就很好，顺德视觉上也要有自己的东西。现在城市楼盘越建越多，也越来越没有个性了，什么是顺德元素，这是要政府去牵头研究，进而在城市建设之中体现出来。

王燕儿： 没错，现在顺德城市设计没有表现出个性。我们小金凤艺术团近年出国演出专门编排了香云纱的节目，我们带出去的作品都是中国元素、岭南风情。我们刚刚从澳大利亚回来，一群孩子演了个《扮花旦》，因为顺德是粤剧的发源地，曲艺之乡。我们带出去的一定要是顺德的东西。

叶满儒： 我也认同主要是要挖掘顺德特色的东西，顺德其实还是有东西可挖的，我关注的地方，比如高坎路附近，里边有一片老房子，已经没有人住了，都是石板、石头的街巷，开发出来作为顺德古建筑群，可以成为一个很好观光的地方，也可以是经营的地方。那一片老建筑是很有历史味道的地方，可以给游客留下很深刻的印象，如果拆除了就很可惜了。我想，那里要比石湾还好，毕竟石湾有很多新建筑错落其间了。

梁国锋： 我们以开放思维发展城市，文化也要体现多元性，顺德已经不是三、四十年前的顺德，如今顺德汇聚了很多来自全国各地、世界的精英，决定了顺德文化必须是多元的，能够满足不同群体层次需要的。而且，文化也必须体现顺德特色，这是由顺德历史底蕴决定的。

顺德城市网：文化需要政府扶持，传统文化培育方面顺德这么多年一直在做，也请大家来支支招，怎么样更好地演绎文化顺德的精彩？

叶满儒：我们的文化活动不要大，一定要多、要方便，看的人多了，随着气氛的浓厚，人就会逐渐改变。政府要做的就是营造气氛，有了这个条件市民素质就会改变。在课程上，顺德自己可以编写行为规范道德修养这样子的课本，然后在中小学开展市民修养的教育，现在有误区是一说到道德修养就拿古代的东西来讲，我们要拿现在的东西出来。

顺德在文化建设上，还有很多的事情可以做的，顺德是历史悠久的地方，历史事件遗迹都不少，很多东西都可以作为做成顺德很响亮的品牌，类似顺德的名片，比如杏坛的永春拳。

永春拳据说就是起源于顺德，叶问的师傅是杏坛的，叶问学到的也只是一部分，我们杏坛保留下来的套路比叶问掌握的还多。世界上的武士爱好者也想学这些东西，这是可以做大的，甚至做成永春拳的国际性培训基地。

王燕儿： 文化场馆要多、要方便，我认同叶老师的说法，我们看小小的澳门就有海事、红酒博物馆等6个博物馆之多，欧洲城市经常是走没多远就有博物馆了。

梁国锋： 现在在顺德注册博物馆共有4家，大大小小的艺术展览馆共有三十多家，书画展、陶瓷站都有很多文化活动，都是顺德地道的老板做的，这也是一种文化。

2015年区委工作报告中提到了说，文化是城市的灵魂，要大力弘扬传承龙舟、粤剧等优秀的传统文化。龙舟、粤剧这两样是最有代表性的，也是最有顺德特色的。我们就这两个项目，推出了龙舟文化研究会，全方位的研究，其中涉及到龙舟的一系列的层面。我们也向社创中心提出，要组织力量去全方位的研究。最终，还是会以活动为载体，举办好第四届龙舟文化节，龙舟节的开放程度更加高，不仅是顺德的队伍参加，还有南海、番禺，甚至国外的队伍参加，更加体现广佛同城文化开放的理念。

不久前，我们与广东省粤剧院签订了协议，引进省的粤剧剧目来顺德演出，通过省粤剧力量培训现有的团队，培养尖子的人才，借助他们力量，来推动顺德粤剧的发展。我们说粤剧五大流派，顺德占其三，这已经是过去了，更重要是要体现现在、体现未来，才是更有价值的。这几年粤剧拔尖的人才不多，有青黄不接的现象，体现在精品创作上缺乏。我们希望通过优秀剧目来反映顺德特色。

我们还将建立粤剧的传承基地，利用粤剧院的师资，在承德小学建立传承基地，让青少年更早接触粤剧，培养参与的人群。现在何享健基金会在2014年扶持了15个文化保育项目，我也希望把粤剧的传承基地、龙舟传承纳入其中。然后，在顺德职院建立粤剧的培训中心，培养顺德的粤剧人才，通过粤剧博览会的活动来推动顺德文化的发展。我们的民俗很深厚，“顺德祠堂南海庙”，我也在构思怎么发扬好顺德祠堂。

王燕儿： 顺德毕竟是粤剧之乡，但是至今没有名作，按照顺德的经济条件，要成立支持一个粤剧团并不困难，然后向全省招生找苗子，将尖端的人才招进来，创作作品打响它。顺德是曲艺之乡，现在连队伍都没有了。

顺德城市网：这里可以借鉴顺德乐从家具龙舟队的经验，顺德龙舟队历史几经起伏，自从顺德龙舟训练基地设在乐从后，在乐从党委委员蔡遥炘的带领下，后续的管理、维持不断完善，开拓出了目前国内国际上的地位。现在队伍的成员也是从各地引进，在省市国家世界舞台上都拿到很不错的成绩，可以说，短短几年时间，顺德龙舟通过职业化、市场化的运作，龙舟文化激活了。

黎叔：粤剧机构我看还是要市场化运作，政府购买主导就是倒退回去了，其实顺德民间的力量还是很雄厚的。

梁国锋： 这个提议很好，最近很多冠名的企业，有没有可能通过冠名去做一个粤剧团，而且粤剧团比合唱团有优势，粤剧团可以走市场。就像乐从家具龙舟队得到了乐从企业的冠名，也一样做得红红火火。

王燕儿： 国内国家级的剧院，国外一些著名剧院我都去过，我们首先是培养起观众，像广州补贴买票，出售低价票，以培养市民买票看演出的习惯。政府补贴让每一个市民都买得起的票，一个城市的剧场，每天有戏演，每天有市民看，这就是文化之都。

黎叔：没错，就像现在拍微电影都是赔钱的，为什么还在拍，这是市场培育的过程，现在拍微电影往后可能就就会有大电影出来了。粤剧方面我们政府可以做一个平台，演其中一段，按照新时代、新说法来做，通过政府征集评选，这就是市场的培养、发掘。

顺德城市网： 一个时代要有一个时代的作品出来，首先培育起市场，打造平台出来，慢慢地就会培养、发展出顺德的舞台，这样子的文化推动更接地气。

黎叔：谈到接地气的问题，之前华语文学传媒大奖落户顺德，但是顺德本土的参与度不够，存在两张皮现象，没有对接好。我们去了现场就是跟着名家“遛弯”，现在我们自己文学圈的人的都已经不去了，去了就跟着他走而已。而且，顺德文化也要谈收益，不只是买单，我们自己的东西也要成长起来。

顺德城市网： 要考虑它能为顺德带来什么，顺德有什么土壤、群体接受它，其间出现了断层的话顺德受益必然会有限。

王燕儿：现在顺德就没有这个土壤，顺德气候没有形成，办这样子的活动没有意义，没有土壤它就算落户下来了，也发不了芽。

顺德城市网：围绕文化顺德的方向、具体推动大家思考了很多，我们听到了很多实际的东西，也有很多可以去尝试建设的地方，很感谢有大家的思考，将顺德文化的声音传播得更加广阔、深入。聊场最后，大家来谈谈对顺德文化的期待。

梁国锋：其实开放不仅仅是地域开放，顺德本身也有开放的理念，充分利用社会一切的资源，扶持壮大社会组织，希望能够让社会组织承担更多政府公共服务的功能，能够形成政府与社会组织协同共进。文化也要充分发挥社会各种力量，通过协会组织、专业人士等各方的力量，共同打造文化顺德。

叶满儒： 地方的文化是多元的，顺德也不例外，我们在挖掘我们的文化特色的同时，要通过各种途径展示我们的多元文化，让市民受到熏陶，让市民的素质不断得到提高，这也是我们推文化的目的。

王燕儿：文化顺德我有使命感，我抱着感恩的心在做。是顺德让我的理想有平台、有落点，如果我在顺德以外可能没有机会，不一定有这个土壤。尽管有很多事情我没有力量改变，但我在我力所能及的范围内，实实在在的去做，能改变一点是一点。更努力用精彩的表演把顺德文化一点点带出去。

黎叔： 我四个“词”概括，前瞻思维、科学规划，小处着手、稳步推进。