顺德城市网： 今天邀请大家一起聊聊我们顺德城市升级这三年到底变了多少，在座的各位嘉宾有的是土生土长的顺德人，有的是在顺德工作生活多年的新顺德人，我想先听听大家的体会？

何劲和： 我觉得要知道顺德城市升级变了什么首先要知道城市升级的内涵是什么？城市升级是一个涵盖比较广的概念，公园漂亮了，马路宽广了是硬件上的升级。空间方面的升级是一个比较重要的内容，因为大家都看得见。

前几天跟朋友沿着桂畔河晨运，朋友说想不到这两年变化这么大，这几年看不到塑料袋了。看得出城市公共空间的管理升级了，乱丢的现象也慢慢改过来了。以前马路的双实线没起什么作用，但现在大家越来越遵守交通规则不会乱走。新城区这两年也有变化巨大，我看那几个综合体建起来的话，这个新区就真的能形成了。这个新区我们搞了10年，这两年力度趋势比较大。另外一个感受是政府的行政形象也在提升，行政体制改革的推动作用比较明显，这些应该也可以纳入城市升级的内容，体现顺德这三年来城市升级的变化。

村居方面，近一两年村居的改造推进、氛围营造的倡议并没有很规范地纳入升级行动中，但是其实社区营造已经是城市升级的一个项目。所以说从区、镇街、村居，硬件方面都有有变化，不过感觉是逐级递减，城市管理和秩序还是比较忽略。

张咏梅： 城市硬件方面，以前顺德升级的力度没那么大，给人感觉城不城乡不乡的，通过三年的城市升级，我感觉顺德的城市形象树立起来了。顺德的新城我有参与规划，1996、97年开始规划，这么多年来因为各种原因，新城区一直旺不起来，因而没有吸引力，但是新城这几年把配套硬件完善了，人气就旺起来了。

另外，顺德的城市升级在基础配套上做了很多工作，我感受最深的是交通顺畅了，行政效率提高了。以前我所在的设计单位不仅服务顺德，还服务全国各地，其中我感触最深的是顺德的行政部门真是全国最好的！不单办事效率高，而且政府为民服务意识强！我走过江西、湖南、湖北等地方，他们都比不上顺德政府的服务意识。加上这两年简政放权，部门之间沟通更直接了，为市民和城市发展提供了更好的支持。

软实力方面，感觉顺德人的文明程度提升很快，公园、马路等公共场所卫生变化很大。生活富裕了，文明程度更高了，顺德整个城市的素质都提升了。

黎镜波： 我是土生土长的北滘人，我觉得北滘的变化很大，不单是中心城区漂亮了，每个村居的环境也都做得比较好。北滘文化中心的氛围对市民形成了吸引力，还有北滘在林头的滨河公园、河堤公园会接到佛山新城，真有一点像新加坡的东海岸，适合市民游玩。这些在国外才能看到的康体设施，现在在顺德也能感受了。

北滘的城市变迁非常多，城市升级分外明显，超市、酒店、麦当劳、肯德基、日本餐厅……这透视出市民的消费力比原来高了很多。美的总部、碧桂园总部、怡和中心美国商会等相应出现，显示产业升级开始启动。以前北滘是个没有商业的镇街，但现在北滘的商业氛围比较好了，汽车4S店也多了起来，一线汽车品牌一个月的销量过亿，整个城市的变化不知不觉地发生了。

梁晟： 我1999年来到顺德，记得当时的花市还是摆在东乐路和清晖园正门交界处，当时的城市形态还属于老城区小圈子，而现在花市已经搬去东区了，很直观就可以看到城市形态伸长了，要知道东区三年前还是荒地啊！

东区现在已经四通八达，各大楼盘进驻，整个地区已经开发成型了。交通路网逐步形成。我们全区的通车里程1800多公里，公路密度每100平方公里达到了223公里，是全省公路密度的两倍。高速公路密度，2011年顺德不足12公里，现在达到95公里，密度是百平方公里的有11.8公里，是全省高速公里密度的3.7倍。

这三年在资金、人力上投入很多，在短期内打一个攻坚战，城市形态有一定飞跃。以前城市升级没有停止过，今后还是要继续，而且随着顺德的经济体量增长，城市建设将会越来越常态化。

顺德城市网：这次聊顺德主题网友们的意见也很活跃，既有肯定的也有指出问题的。比如许多市民感受到我们的城市环境卫生整洁了，交通方便了，但是也有网友问城市升级好像变成了美城行动，还有一部分网友谈到河涌水环境污染治理效果还不是很理想，由此看出我们的城市升级还有很长一段路要走，那么怎样可以越变越好，听听大家的建议。

张咏梅：刚刚网友提到意见中，肯定的声音蛮多的，我们自己也能感受到顺德是个宜居的城市。顺德的城市升级是永无止境的，我们如何做得更好？下一步从我们自身挖掘问题供政府参考讨论，从而在这些方面提升。

除了美城行动，事实上还有很多方面是市民看不见的。在宣传这块，政府应该向市民充分展示我们做了什么，因为普通市民不知道具体城市的哪些方面在变化。

除了外部变化，内部改变同样重要。我感觉水和大气方面的治理力度还没有到位，顺德污水处理厂建了，还是还有很多漏洞。顺德新城的房地产项目的水管没有排到污水处理厂处理的。这些环境的改变工作需要加大投入，碧水蓝天真的能有真切感受。

美城行动方面，路是修好了，但是交通方面还是有很大问题。不单指公交车，我们的公交覆盖频率远远不够，比如我的父母宁愿住广州也不愿意来顺德，就是因为顺德的公共交通不够方便。我觉得政府在公共交通方面的投入需要适当倾斜，公共交通方便的话，我们是可以不开车的。

还有一个方面就是我们现在产业布局不科学，我做过很多村级、镇级工业区的规划，现在村一级工业区跟90年代没什么区别。顺德靠工业立市，我们从原来的粗放型的模式变成高效性的结构，这个很需要探讨，这个推动还是需要政府倾斜。村级工业园区提升之后，更加需要产业研究的人才去研究。

当年北滘的规划设计，它的变化是大家都看到的，没有经济做基础，其他都推不动的。顺德工业立市不能丢，如果整个社会都不去做实业，而去做虚拟经济，没有实体经济做支撑，虚拟经济很容易垮掉。再过几年，厂都没有了，光在网上搞虚拟经济是不行的，所以说城市发展还是靠实体经济。

黎镜波： 北滘在整个城市规划方面还是有很多优势和成功因素，顺德新旧城区规划有很强的割裂感，这也是东区比新城区发展更快的原因之一。在北滘，新城区和老城区就是一河之隔，完全没有割裂感，所以我觉得城市升级在规划方面十分重要。

未来顺德的产业转型必须要建立在顺德的产业经济上，借助广州推动顺德的发展，顺德要承接广州的辐射。1840年，广州是全球第四大城市，北滘跟广州的链接非常地近，北滘新城区布局这么多写字楼，是为了在地铁到来前能有更多的准备。同样地，顺德也应该有更多这样的尝试。放眼大城市的发展变化，周边城市要考虑怎样接应大城市的辐射。

何劲和： 顺德要想清楚，城市升级要在哪里升？到底是广州边上升级，还是佛山边上升级？在佛山边上和广州边上是彻底不一样的。现在我们的升级主要是行政推动升级，往往看上层的考核需要，思维空间没有放大，我们要弄清楚在哪里升级，顺德应该明确是要在广州边上升级，做广州最好的卫星城。

另一个问题是为谁升？如果为了行政考核而升，眼睛向上的升级不会是好的升级，那么为市民而升级，眼睛要向下看，向下看，城市升级是便利的、舒适的，老百姓就会打高分。

有网友说到，为何网管升级会被忽略呢？因为从城市升级的角度来说，管网是看不见的，如果我们先做了那些看不见的，谁能看见呢？另外，水环境也很容易造假，如果明天来检查，我提前一天排污。这些都是我们没有弄懂为谁升级的问题，这些都是老百姓关心安全的问题。安全的升级一定做，虽然可能考核不到，但是关乎市民的生活，这些问题解决好了，我想这个升级是皆大欢喜的。

顺德城市网：刚才大家也提到城市升级不能单靠行政推动，那么我们的城市要升级，除政府规划和努力推动各项工作外，社会和百姓更看重什么？

梁晟：顺德常说吸引人才前来，可是老人家都喜欢广州了，更何况是年轻人。我觉得顺德要通过基建、软环境吸引更多人才过来，形成良性循环。在自己先搞了5年计划后，再到佛山的三年计划，我觉得该回应老百姓的实际需求。

何劲和： 老百姓的想法是最实在的，行政推动要响应，顶层设计的任务要做好，为了应付而做是不可行的。升级要兼顾上层和下层，安全放在第一位。饮食的环境做到安全、放心，居住的环境做到安全、舒心，这是城市最基本的品质。不然，我们的升级是轻重倒置的。

张咏梅： 安全、便利、舒适是城市吸引人最基本的要素。有活力、有创造性的城市才能留住人才，这些都是基本需要。满足留下来后就要想想留下来要做什么？这则是城市的活力、创造性的亮点了。文化活动、高端知识培训、社交平台，这些对于年轻人来说非常重要。顺德目前的社交平台比较薄弱，朋友圈也是以同事为主，外界的朋友较少。我觉得顺德不能作为一个养老的城市去升级，而是除了宜居还要宜业，这是城市升级的最终目的。

顺德城市网： 下一阶段，顺德城市升级在自主改造方面有哪些可以发挥的地方？

梁晟： 我觉得顺德整体的功能定位和十个镇街的定位要弄清楚，有时候想各自精彩，有时又想集中发展，顺德在这方面有点犹豫不决。还没确定是想把强中心做起来，还是每个镇街各有特色。在城市规划上，还是需要深层次考虑，打开胸怀，接受广州辐射。一些高速路和大桥，可能我们觉得有利，但是对方未必配合。产业布局方面，顺德工业立市不能丢，但是怎样去提升这种工业值得思考。这几年推三旧改造，但是效果还不理想，除了政府的力量，其实还需要通过民间力量。

黎镜波： 教育、医疗等非常重要，顺德承接广州，在城市升级上就要站在国际高度。思考怎样与广州共舞，当城市有活力，有创新，有创造，我们城市的发展升级必须承接广州经济体的辐射。

顺德城市网：除刚才我们谈到的一些问题，同时也期待各位嘉宾针对城市升级这个话题畅所欲言，自由谈谈。

梁晟： 我们可以想很多，比如首先思想上要跟国际接轨。顺德土地开发强度达50%，远远超出国家规定的"宜居"环境比例，政策方面我们的行政约束很强大，连2020年的指标都用完了，没有土地资源支撑怎么办？在这种情况下，大规模的扩张是做不到的，此外顺德的农业和传统农业不同，比如村级工业园的问题。顺德未来发展，不仅需要再行政体制上突破，还需要现行的法律有所变化。

张咏梅： 打破行政体系难度很大。想起很几年前一个节目，城市建设不应该吃大锅饭，像东南部这些，用地指标控制在30%左右，投入产出比非常低，有一些非常不宜居的，这些地方可能就适合农业发展，田园式的就比较适合，而沿海城市则应该倾斜，基础设施的投入更高，如果能够集约发展更好，像伦敦，它密度很高，那么顺德可不可以创造的价值更高一些。

回归到规划定位问题，我们顺德到底怎样发展？我们现在有新城区，跟着顺德跟容桂做一体，佛山有双城驱动，顺德又有顺德新城，最终定位是什么？作为顺德新城这个位置比较合适，容桂空间比较窄，顺德新城当时的提出比较认可，顺德新城放在区划图里去，跟南沙接近，跟北滘也近。所以城市升级我们要先明确我们的发展方向，我们往北发展，陈村属于顺德副中心，拿广州来说，顺德土地很小的要顾及均安、陈村。我认为升级领导还是要有一个明确的方向，同时一定要执行落实，比如三旧改造潜力很大，规划也做了，但是实施不下去。

谈到三旧改造，我认为政府要让利给企业，不能又想去改造，又害怕企业获得太大利益。

黎镜波： 我认为顺德现在不是土地的问题，美的在全国投了很多工业园，但近年把现在一些建好的工业园卖出去反而缩减了土地使用，为什么？因为它效能提高了，不用那么多工业用地了！所以并不需要担心我们没有工业用地。新的土地再去用它也没有必要，三旧改造就能满足到土地需求。我也认为三旧改造难以推动关键在于政府没有把利益让出来，反而是控制企业得到的利益，制约了市场和企业的发展。比如现在没有人愿意在工业区做非生产的工作，现在所有的楼建出来，都不能分证。一栋楼一个房产证制约了经济的活跃度，也制约了政府的税收。有企业想搬进写字楼去，这种发展也是受到制约，如果可以把它买下来，他就愿意进来。

城市升级还要考虑产业升级，产业规划怎么与国际共舞，顺德应该是与国际一线城市共舞，那么就需要站在广州这个国际一线城市的层次去做我们的产业规划。

何劲和： 城市升级受到制约很多，我们没办法一下子去解决，但是首先先不要被自己制约。虽然法律层面的内容没办法去突破，但是头脑里面的东西我们可以去突破，这是下一步的重点。

顺德城市网：确实这样一个话题可以引申的思考有很多，一座城市的升级就像一个人的再造，由外在形象到内在气质都需要逐步升华，从而才能焕发一新、亮丽辉煌。非常感谢各位嘉宾的到来，感谢大家的真诚投入和对顺德的热爱，节目最后请大家用简单的几句话结束我们今天的主题探讨。

何劲和： 期待城市升级让顺德成为充满活力、舒适，办事顺利的现代城市。

张咏梅： 希望我们生活环境越来越好，品质越来越高。

梁晟： 因地制宜，务实求进，根据自己定位去创新，在能力范围内发展。

城市升级还要考虑产业升级，产业规划怎么与国际共舞，顺德应该是与国际一线城市共舞，那么就需要站在广州这个国际一线城市的层次去做我们的产业规划。

黎镜波： 地铁7号线很重要，功能强大。我们顺德要把握地铁机遇，融入国际一线城市广州，为顺德往后一百年争取更大的国际性舞台。