主持人： 今日的话题切合区委第十二届五次全会的主题，全会提出了迎接新常态，顺德要做到开放思想、开放城市、开放市场。几十年来，开放这个词语一直没有离开顺德，开放其实就是为了发展，迎接变化，解决问题。为什么这次在全会工作报告中重点重新强调。那么"开放"在新常态下有什么新的含义？大家先说说各自的理解。

何劲和： 这次全会其中一个关键词就是开放，有人统计过，"开放"这个词语被使用了20多次。我自己没数，反正是作为全会强调的一个关键词，那为什么在这个时候又拿出来呢？我觉得这不是重提，而是再次强调，因为开放这个词一直和改革连在一起的。

1978年邓小平同志已经提了改革开放，而顺德近二十多年的重点一直在改革。1992年省委提到改革开放试点，而顺德提的是改革试点，这是顺德第一次成为省的试点。1998年顺德率先实现现代化，当时也是以改革为主题。2009年综合体制改革，当时也是以改革为重点。顺德三次成为全省改革的唯一一个县一级试点，这让我们已经习惯了侧重改革，很少把改革和开放连在一起说。而且，我们很骄傲地说，改革是我们的名牌，其实我们并没有抛弃开放，因为当年邓小平是先去深圳画了一个圈，开了一个窗，当时的开放也是为了倒逼改革。

这次工作报告里面就有一句话，用开放倒逼改革，其实当年就是这样，全国都是这样。今天顺德为什么要突出开放呢？我想这个时候强调是恰到其时，顺德一直没有抛弃开放，现在要提到重要的位置，特别强调开放。

今天的开放和以往的开放在内涵上要更为丰富，当年是打开窗口开开眼界，引进外资，引进来料加工，而今天的开放远远不是这个概念，起码有几种含义：

第一，确实还要打开窗口不封闭自己，所以报告中第一个谈的是思想开放，由于顺德有一定积累，各方面有一定品牌，有些人过于自信，容易固步自封，因此要重新打开自己的视野，开阔眼界和视野。

第二，从整个产业来说，顺德也要跟国际对接，从物质的层面走出去，引进先进的技术，让市场对接上。

第三，顺德的服务业，过去我们基本没有服务业，因此在整个国家生产服务上，我们要跟国际接轨，今天"开放"这个内涵比30年前更加丰富。国家提出的发展战略就是一种很开放的国际性战略，在这个基础上，如果顺德不强调开放的话，可能会错失发展的机会。因此，报告里面重新强调开放这个关键词是恰到其时的，给我们顺德人敲醒了脑袋，我们不要满足自己的过去，我们要看到今天外面的变化，我们还要看到整个国家的战略变化，跟上这个步伐。

覃炜明： 改革开放、开放改革，让我想起鸡与蛋的关系，先有鸡还是先有蛋？2008年我去采访一个企业家，他跟我说一句话，改革开放应该换作"开放改革"，因为先有思想的开放，才有改革，如果中央领导思想不开放就没有中国的改革，所以改革开放应该叫做开放改革。我当时想到，谁说顺德的企业家没有思想，他们的思想多么的深刻，甚至比一般理论家的思考更加深刻，这样一个顺序他们也十分较真。

我认为，这次全会为什么特别强调开放，因为也是想以开放带动改革的，和企业家的思想不谋而合，几十年来做改革的事例做了很多，但是思想开放这块做得不算太好。顺德总想着搞好自己，但是搞好自己必须要兼顾周边，看看那人家怎么做，不看人家而总想搞好自己是不可能真正地搞好自己的。

区书记说到，用开放的思维解决在开放中遇到的问题。这些年城市升级也是这样，每个镇街强调的是怎么把自己的事情做好，但是实际情况是跟周边地区的互动比较少。我们去南海、禅城看看，和广州怎么对接，顺德的思考真的比较少，投那么多钱，花那么多精力，为了什么？顺德城市升级的最终目标是什么，做一个怎么样的城市？是做中心还是广州的卫星城，这些大家都还没弄清楚。

另外，以地铁为例，顺德的力量很难跟广州沟通，但是可以联合中山、江门等周边地区，这样就可以跟广州沟通。和周边地区联合起来，跟广州沟通地铁的成算就会高很多，所以说顺德跟周边地区的互动是比较少的。

这个会议给我的启示是，顺德不要自以为是，我们要一个开放的城市，和周边城市有更多的互动合作，特别是广州。城市升级有一些误区，就是没有把自己放在大区格局内思考。开放市场方面，第三产业我们的份量很轻，开放市场要靠开放的城市带动，顺德人这些年虽然很努力但是方向有偏差。

南海得到了广佛同城的好处，包括地铁。插一句，南海、佛山、广州的关系就像昆山跟上海、苏州，一条线上，佛山对接广州要依靠南海，广州跟佛山连接也要靠南海，上海跟苏州也要开昆山，顺德则在这个三角形上，位置比较尴尬。

陈修和： 我感觉，思想开放，城市不一定能够开放，这三个开放应该是并列关系。新时代赋予新的内涵，如果是递进的关系，开放的是什么？有什么新的内涵？如果是并列的关系，开放的又是什么？比如市场的开放来说，顺德这么一个小地方，也不可能十分大胆地去开放，新的时代赋予什么新的内涵？还有，顺德怎么去开放？顺德以前家电产业兴旺，现在要以哪个产业做龙头？顺德城市到底是以制造业还是以商贸业，还是旅游业？国家总是说城镇化，顺德其实很早就已经城乡一体化了。作为一个城市定位，我们要想想自己怎么定位，要有一个主心骨。

陈志清： 今天重提开放十分有必要，过去顺德按照"一镇一品"的思路，各个镇街都有自己的产业特色，也导致了镇街的空间布局相对碎片化。谈到改革，必须理清改革与开放的关系，回顾过去顺德三十年的改革，从最早的"三来一补"到1992年的产权制度改革，改革是对制约我们生产力和生产关系的因素的变革和调整，那么开放的着力点和目的又是什么？为什么要开放，值得思索。

主持人：这种开放的利弊怎么看，怎么把自己打开，怎样去做好开放领域的事情，包括思想、城市和市场？

覃炜明：开放是把双刃剑，顺德要有开放的自信，我想到的是顺德开放的技术还是有的，产业的基础周边地区不如顺德，政府服务是不如顺德。顺德对开放要有足够的自信，这个剑是绝对对我们的发展绝对是利大于弊，用更开放的态度看更开放的局面。

陈修和： 产业对接南沙，商业模式要也要变得开放，我觉得顺德做电商是有空间的。顺德有工业基础，依托南沙自贸区，顺德有条件可以做好。我们把一些制造产业转移出去，就一定能引进高新企业进来了吗？商业模式的改变反而更重要，当然也不是说抛弃家电产业强项，市场模式怎么改变值得思考。

何劲和： 既然说到开放的利弊，我从报告里面看到三大开放，开放思想、开放城市、开放市场。我觉得思想的开放不是问题，顺德人历来思想比较开放，思想比较领先。市场的开放也不必太担心，起码政府不用担心，刚才提到的电商，电商就是政府推动的。企业家也看到这一点，所以市场的开放对接我不担心。

如果会输的话，我们可能输在城市的开放。城市升级，我们升了吗？如果城市升级肯定会带来带动城市升值，这就能聚集多方面资源过来，但是在顺德没看见。那么这个升级就要打问号，到底升了没有，为什么升不了？这个升级谁在推动，里面是不是有问题？

刚刚讲到吃的问题，住的问题，我说，如果一个城市的升级问题，吃、住、行是最基本的，解决得好，可能真的实现升级。吃的问题，现在世界美食之都这个牌已经挂到我们门口了，它不是顺德美食之都，不是中国美食之都，是世界美食之都，它本身就是一个开放的牌子，也就是说，顺德的美食不仅是做好顺德菜，将来还是要面对世界的，我们要做好面对全球的准备。

覃炜明： 开放思想是不成问题，但是我们思想开放顺德要解决三个说，第一是"埋怨说"，特别是干部不应该有这种埋怨思维。第二个是"做好自己说"，顺德人很多会有这个想法，先把自己做好，别人自然会来。还有一种就是"双刃剑说"，暴露企业缺乏自信。

行动上开放也要找准方向，有一份惊醒，现在目标对接好南沙，对接好周边，我们还有很多的合作。对接好产业，我们自己要做什么，三产要做什么？工业设计有点名气，因为我们找准了位置。还有就是电子商务，这个怎么卖出去？还有物流业，这些可能都是我们三产的一个启发，不要看到广州做的是大设计，我们也做大设计，我们对接产业在行动上开放，清醒。

之前城市网博友写了一篇博文，标题是《博弈大于合作》，每个地方都有自己城市的思考，里面既有思考也有博弈，所以我们要有博弈的资本。还有，用更开放的思维看更开放的问题，市场开放不能硬性地留着，在产业流走的同时，我们引进了哪些更好的产业？我们要清醒地认识，城市间的博弈大于合作，既要主动，也不要一厢情愿，市场开放要尊重规律。

陈志清： 说到开放，顺德在开放已经做得挺不错，先后在英德建立"两德"合作区，在廉江、开平翠山湖等地也建立产业转移全区，产业转移做了挺多工作，但是腾出空间后，项目的引进力度还不够。镇街内部是不够开放的，区书记所说的"背靠背"，顺德至今还有很多断头路，路桥网的衔接还不够顺畅。当然近年来区委区政府下了挺大的决心，但是推进进度很慢。

区委全会所提到的开放思想、开放城市、开放市场，以观念开放引领社会开放，顺德不是没有开放的观念。其次是政策开放，如何更好为市场服务。再次是城市格局开放，近几年融入广佛圈的力度不够，尤其是对接广州。我很早之前就提出，我们要对接"新南番顺"，南不是南海，是南沙新区，加快对接南沙，自贸区如何对接？顺德要融入广州，现在广州中心城区已经饱和，中心逐渐南移。利用广州中心逐渐南移向郊区化扩容的机会，我们怎么加快新"南番顺"一体化，自贸区将会重点发展一些重型制造业，我们可以形成上下游产业对接，尤其是大良-容桂中心组团，五沙工业区。交通路网上，首当其冲是地铁，全部经过三旧改造的地块，这个怎么处理，如何兼顾，值得思考。一个城市要开放，社会功能的开放必不可少，只有社会功能的开放，才能集聚更多人才、技术等先进要素，尤其是人才的吸引，区政府多次进京招揽人才要注意人才的交流和留住人才。

陈修和： 举个例子，有一次请别人到区外吃饭，我就发现，我们顺德美食这么出名，怎么连一个比较大规模的餐饮店都没有。相反的是，顺德周边的地区竟然就有规模宏大的餐馆，而且还已经经营了十多年。我就奇怪了，难道我们顺德在规划美食城的时候没有去参观学习一下别人怎么操作的？这就是有没有打开自己的问题了。

陈志清： 有媒体要就区书记这个讲话采访各个镇街，关于西南片区涉及不多，就一句话。西南片区既要做好生态保育，也要抓住港珠澳大桥2016年开通契机，主动深化与珠江西岸城市合作。西南片区的产业和珠江西岸的合作怎么对接，好像没有什么对接点？我就说，按照顺德一城三片区的规划，均安、杏坛、勒流这三个镇，搞生态文化，但是就勒流来说，以工业立镇。现在还把一个科技产业园放在了杏坛，这跟规划本身难道没有冲突吗？怎么去平衡这个矛盾？这也是一个弊端。

主持人：那么从高层领导的意识形态引领、方向指引之后，落实到具体的个个层面，怎样去执行和突破？我觉得这个问题比较现实。

陈志清：其实，开放要从顺德实际、传统和自身条件来说，不是说我们不想开放。首先讲到开放，最活跃的就是市场开放，因为产业比较能够带动一些人才、技术其他要素。顺德企业大部分都是内生性，都是本土成长的企业，都是根植本土，观念也是制约开放的一个因素。对比东莞，顺德利用外资不足东莞的四分之一。企业跨区域合作、外资等外向性合作不高。

十个镇街的规划不能衔接的，都是站在各自镇街的利益去考虑。虽然说顺德提出一城三片区，其实这三大片区的互动还是背靠背。不说镇街，就连这三个片区都没有抱团。部分镇街产业同质化，甚至出现竞争，没有进行深度融合，这些瓶颈都是急需突破的。

陈修和： 我觉得顶层设计比较重要，需要真正的论证。要说一个领导来了，我就是按照这个论证来做的。这个东西是大型的规划，是长远的，不是说这个领导这样说，那个领导那样说，下面的人不知道怎么办。第二就是要尊重历史，尊重这个规划，这两个方面很重要。至于你说三旧改造也好，包括这个工厂迁移也好，这都是一个具体工作的事情。

何劲和： 其实我在想，区委这么大力气来强调这个开放，那么这个开放真的开放了，得益的是谁？但又损害了谁？受益者是现在受益，还是长远受益，损害的是暂时损害还是长期损害，作为开放的引领者和推动者，要想这个事情。得益的是谁，应该是整个顺德。受损的是哪里，是局部的人。或者是某个地区、某个镇街，或者是某个领域。所以，刚才陈总说的，要加强顶层设计，既然得益的是顺德整个未来利益，那么就要坚定不移地推进。

顺德历来在规划统筹方面，比较弱。那么，在新一轮推动开放的时候，在这方面要多花心思。要多一点分析，要预计到阻力点在哪里。阻力点肯定是有的，要做研究。当然要分开来说，从长远来看，它肯定还是好的，因为符合趋势嘛。问题是怎么让这个趋势快点接近我们，所以说还需要很详细的方案和论证。

覃炜明： 我也留意到，区书记在讨论的时候说了一句，他来顺德时间不长，所以可能很东西在报告中没有论述具体怎么走。他实际是提出一个方向，切中了要害，具体下面要怎么走，他的药方还没有出来。

那么，顺德真正要做开放，首先政府要有开放的胸怀。你的决策要经过充分的论证，你的一些做法要充分吸取民意民智。吸取民意民智，我举一个例子，去年有个第三方工作室提出，要把顺德打造成世界级现代产业基地，把顺德打造成岭南文化的中心，这些是不靠谱的。那么，政府就要有开放的胸怀，每一个决策要充分的吸纳民智民意。顺德这些年为什么会出现一些产业发展误区，其实大多数都是因为前期的论证、讨论不够。特别是，过分听一些外地的专家做的规划，没有接纳本地的一些社科力量、本地思想的思考。本土思想可能没有外地专家的视野高度，但是想的东西会更切合顺德的实际情况。

慈溪的一个社科院完全就是一个智库，顺德没有本土的智库。这么一个经济雄厚的地方，没有一个经济的智库力量，特别是能够了解本土的、针对本土可以发表一些意见的。这些意见如果不尊重的话，那么出来的一些规划，可能都会脱离实际情况。所以，我说政府要开放，首先要开放胸怀。若是胸怀不开放，下一步开放还是会走乱。

主持人： 我们就这个问题探讨一下，就是说顺德在开放上面除了政府这个层面，如何让民间的智慧去发挥作用？有哪些方式哪些渠道？

何劲和： 资源没有整合，没有平台。老是各个部门各自请专家来，各个镇街请专家来，这个钱花得冤啊。搞一个顺德改革万人评，现在顺德开放要万人议，万人聊，要有这种胸怀。

陈修和： 现在顺德有四个法定机构购买服务，这个路是对的。但是怎么去做好它，利用好它。

主持人：自然要让顺德在"开放"的思维下迎来春天，还是有很长的一段路要走，包括从理论论证、科学规划，到具体各个镇街各个领域。但是有了方向，我们就能往着这个方向去思考，怎么做，这些思考都是有价值的，那么今天聊场的最后，还是希望大家聊聊对新的春天的期待吧！

何劲和：新的开放开出顺德新未来！

陈修和： 希望政策科学决策后，能够持续推行下去。

覃炜明： 通过开放，开放出顺德干事工作的新格局，打开思想上纠结的东西，有一个深刻的自省，要有足够的自信和更开阔的视野。通过开放，开放出城市发展的新空间，避免"塘水滚塘鱼"，放眼珠三角打竞技圈谋划我们的未来。还有开放出产业发展的新高度，现在如果没有开放的城市，自己做自己只能坐自己的产业，很难带动产业升级。

陈志清： 第一是放开争论，要多听取各方意见和声音；第二是拥抱周边，实现无缝对接，让产业既能外溢又能反哺；以观念开放、城市格局开放、产业布局开放、社会功能开放和政策的开放，谋划新的发展空间。