主持人： 这次我们聊顺德第二十二期谈的是商协会，主题为“商协会是否是一个鸡肋”。在谈话题之前，我先根据我了解的情况，针对顺德商协会介绍下，商协会在顺德发展算是比较久的，而且组织比较庞大，有一百多家，涉及会员单位一万五千多单位，可能还有一些没统计在内，应该说具有较大规模。在顺德经济发展中，还不断有新的商协会在产生。

在探讨前，我先向大家反映下此前我们在网上收集到的反映。从网友讨论来看，大部分认为商协会不是鸡肋，认为商协会在作为行业代表，在引领行业、开展行业服务、针对政务参政议政，外引内联方面还有招商融资等具体服务功能上都发挥比较大的作用。那从大家思考的角度来看，商协会到底发挥了怎样的作用？期待大家的意见。

梁锡开： 顺德现在商协会大约有一百三十多家，区镇大概持平，区属商协会大概有六七十家，镇街六七十家。说起顺德商协会发展早有源头，由于顺德经商人比较多，很早以前就有好多人聚集一起搵食，然而商协会应该要从依法进行社团登记后才算是真正意义的商协会组织。

经过多年的发展，现在这百余个商协会在顺德上千个社会组织里算是比较理想的。当然这一百多个商协会的确参差不齐，可以分为三个档：比较理想的，比如陈村、龙江、容桂总商会，当然也包括机动车维修协会，发挥了作用，是非常理想的；另外三分之一是平平的，还有三分之一不太理想，这些商协会秘书处只有一个秘书。一个人的秘书处怎么去管理，怎么去做事？

黄海泉： 从顺德机动车商协会来说，我们1998年成立，十几年了已有会员单位一千八百多家，大概整个行业企业入会率95%。另外我们维修行业协会在承担政府职能方面，做了一定工作。过去有些工作政府管不好，一是人手不够，二是非专业人士难以管理专业人士，第三个没有应用信息管理的手段，因此将政府一些服务移交给我们，然后我们机动车协会就解决了这些问题，因为我们都具备这些东西。我们行业协会可以讲真正在会员之间，在企业和部门政府之间起到一个桥梁作用，有什么困难企业第一时间向协会反映，大家已经形成了这样一个思维。

覃炜明： 我是从事媒体行业的，我从媒体角度来看，顺德商协会发展可以用百花齐放来形容。刚才说了我们有一百四十家，但是从1998年才开始发展，到现在已经有那么多商协会，算是成立组织比较多的，商协会作为社会组织来看发育成长是健康的。第二个词，可以用“艳丽不同”来形容。有的做的很规范，比如我了解到的龟鳖协会，基本上它能够统筹行业里产品价格，对于会员产品卖什么价钱，他能提建议，不听他可能会亏，叫你卖你就卖，叫你不卖就不卖，到市场的把握已经到了这样的程度。还有商协会会组织一些培训，另外公益事业上都能看到商协会的身影，所以感觉商协会百花齐放。

而做的不好的，我不知道，也不会让我看到，但是从我平常碰到一些商协会会长来看，有些商协会的会长、秘书长有些平庸，给人印象干不了什么事。为什么？因为感觉商协会有个功能是调查研究、提出经济建议，有些商会协会一年到头都没有建议，一场调查都没有，那这个协会作用没有充分发挥。另外如果媒体都不知道干了什么，这些商协会作用就弱了一点。

余涛： 我们企业成立时间不长，在顺德也不长。但是确实如刚才所说那样，商协会作用可大可小，在企业这块，商协会有些功能做的很好，有些一年到头一件事没做，但是组织还在那，但是政府感觉不到它的存在，企业也感觉不到，却还是按照原先的规则来办，那协会的作用不大。

主持人：刚才大家谈到其实商协会有赞有弹，其中三分之一是表现平平，有三分之一不理想，那怎么去帮助他们改善？

梁锡开：我感觉要从商协会的定位来谈。商协会是政府与企业联系的桥梁和纽带，怎么样去发挥这个作用，我认为应该要从以下几个方面做：一、宣传政策。因为政府很多政策需要进到每个企业，如果由政府每家每户区去宣传是不可能，这需要协会；第二个是提供服务。包括怎样整合资源抱团发展，组织培训，提供金融、科技、法律等服务；第三个反映企业的合理诉求。国家的政策对行业、对企业的经营有怎样的影响，企业的合理诉求要进行反映；第四个就是维护企业的合法权益。不要以为企业家一定是强者，有时候他们也会受到执法部门的不公对待，我们要维护他的合法权益；最后一个是行业的自律。这五个方面怎么去发挥好？我希望通过两个平台去发挥，希望商协会打造两大平台：

第一平台是沟通对话平台。建立商协会跟政府部门平等协商的关系，政府不是领导，协会是被领导的关系，而是大家是平起平坐。如果政府跟商协会不能平等，不可能对话，只能听话，因此首先要建立平等对话平台。在平等对话方面，商协会要发挥参政议政作用。这个地区怎样发展，这个行业怎样发展，企业家最有发言权。企业家可以说是社会一流的人才，我也一直跟秘书处的人沟通，希望他们多跟企业家聊，这个地区要怎么发展，这个行业要怎么发展，调研后形成报告再跟政府对话；第二个对话是政府的政策到企业后，企业有什么诉求，收集好之后跟政府对话，合法权益也要对话。有时候一个企业不敢投诉，但是一个协会的话就可以跟政府对话，维护好企业合法权益；再比如劳动关系也可以沟通，成立三方会议去协调劳动关系，这个平台要做好。

第二个平台就是服务平台。第一要培训好企业家。虽然企业家是一流人才，但不是每个人都是这样。我们要培育企业家成为商界的领袖，通过请专家学者对他们进行培训，让企业家有先进的理念，有一定的高度。因为从楼上看，跟从楼下看事物是不一样的；第二个是融资服务。这方面也需要商协会跟银行建立良好的关系，为企业贷款提供便利；第三个是法律方面的服务，比如两个企业都是会员，有矛盾不一定都要去法院，我们可以在商协会进行协商，协商后法院进行一个司法确认就可以。去年，我们在每个镇街都成立了商事调解委员会，有问题可以在这里协商，不要每件事都去法院；还有就是抱团发展等。

一个商协会发展有两个人是关键的，一个是会长，一个是秘书长。作为会长，第一，他的企业要有一定规模，但不一定是最大的，没有一定规模就没有影响力；第二，要作风正派，因为他代表这个行业；第三，要热心商会工作，要出钱、出力、出心、还要出席，参加活动，如果会长不参加活动，只是挂个名，就算出了钱，也不要这样的企业家当会长；第四，要有参政议政的能力，出于公心为行业发展建言献策。

秘书长也很关键。理事会成员都有自己的企业，不可能长期在商协会，但是秘书长是专职，他要做好统筹工作，听取企业家意见后形成报告，再给理事会讨论决定，秘书长来执行。但是这两个人很难找。

主持人： 也就是说人才是协会的基础。黄秘书长，就您作为一个成功商协会代表，你对于怎么发展好商协会有什么样的建议呢？

黄海泉： 要搞好协会，我有自己的看法，第一个基础工作是非常重要，什么基础工作，就是协会的选举，选什么人，这个是最重要的，我有切身体会。就比如说我们协会乐从办事处，前一任会长是企业家，很有钱但是他没有时间，两年后换届了，新一任会长喜爱这个行业，也愿意做这个义工，情况完全不一样，所以很多会员说做得不错，因为他能够为大家服务。因此选什么人，这是基础工作；

还有一个就是协会的定位非常重要，协会就是提供服务，提出诉求，还有俱乐活动，这个也是商协会的定位跟他的组织架构，我们商协会八十多个俱乐小组，每个俱乐大型的两个月活动一次，还有一个办法就是把收上来的会费返回百分之三十，促进各个镇街组织活动。现在我们一年几十万的活动经费，这个星期北滘办事处活动我去了，像这些组织说的，如果没有活动，参加这个协会干嘛？最近我们机动车协会就在推进电动车、油动车的机械培训。还有一个法律服务，很多企业碰到法律相关问题，比如企业劳动关系，企业发现人工与企业之间的矛盾都是差不多的，法律每年都会邀请去给企业家上法律课。

另外人是很重要的，这里主要是指会长，还有一个就是秘书长，因此我们在换届选举时，强调选人要有一个标准，要有义工精神、奉献精神，有钱有地位但是没时间参加活动也不行，综合起来就是要选好人。这是我们给其他协会的建议。

余涛： 确实讲，协会组织要有核心、凝聚力，会长秘书长应该两个招牌，也是榜样，这两个人要有正能量、凝聚力，能将其他企业团聚在他周围，所以像商协会这两个人是非常关键的，能够影响到其他人。因此我们要突出核心，要聚焦，要有焦点，这样组织就能健康，发挥它的能力。

覃炜明： 秘书长的能力、人格，都可能确定你协会的高度、权威。秘书长的能力有可能影响你这个协会做了什么东西。有一个协会会长想做一个产业园，他希望我帮他们写建议向政府提出来，我就问他你秘书长是干嘛？你要调查，要拿出数据来说服政府区做这个事，我不熟悉情况，写不好，这个是你的秘书长要做的事。当然你也可以委托其他人帮你做，但是你要拿出钱来。所以秘书长非常重要，他要有思考能力、文字表达能力，更要熟悉这个行业，这两个是很关键。协会做得好，秘书长是起很大作用。会长是旗帜作用，秘书长不能推动，做着做着就没影响力，跟政府沟通，首先协会人员沟通能力需要比较强。调查下做很好的协会，跟秘书长、会长的能力好分不开。

聂熙睿： 这些问题，我们是这样解决的。现在我们商协会秘书处七个人，因为工业设计是新行业，我们协会成立也比较迟，但是在整个行业中我们是最早的县区级行业协会。秘书处七个人，硕士有三个，国外留学生有两个，比较年轻，年龄在三十岁左右。会员与理事会他们有的不太愿意参与活动，这是商协会很多都面临的问题，我刚开始聘任秘书长时已经形成一个模式，后来我们也分为五个部门对不同常务理事长，他不来主动管，我们要求每个人一个月两次联系理事长，一开始困难，半年下来效果已经改善好多了。

主持人： 刚才我们谈到商协会要发展，需要协会自身的提升。那政府又要要通过哪些手段，去激励起协会的积极性，发挥他们的作用？

覃炜明：商协会做得好还要外部环境，之前跟人讨论为什么有人说商协会是鸡肋，就觉得其中有一个重要原因就是政府不够信任，要发展好还需要政府的充分授权，引导规范。我看到商会有个功能，发布行业统计数据，但是现在顺德商会没有这个功能，因为政府没有授权，还有制定行业规则等等这些都需要政府授权。政府如果老是不把权力下放给商会，一个商会就不能发展壮大，不能老是觉得商会能力还不够，虽然有商协会自身能力有关，但是跟政府是否充分信任，放权也有很大关系，要呼吁政府给商会更多权力。

还有社会氛围很重要，有的商协会一年到头干了什么市民一无所知，很多会员都一无所知，这样的商会政府对你的认可度有多高呢？社会氛围要重视，商协会作为社会组织、跟企业组织不同，社会组织需要炒，企业只要做好产品，只要做好客户的宣传，商会如果不会说，很难做得好。商会要会干也要会说，这样才能将声音传达给政府，传达社会，政府才对你有信心，你的空间越来越大。

但是感觉以前商协会宣传有个误区，只是有什么活动了，捐款了才宣传，其实如果商协会做一些调研，为了影响，可以将调研报告由媒体放出去，比如有些类似收费的问题，行业反映强烈的东西，行业先有个具体的数据，由行业对媒体说，对政府构成一定的压力，就会去调整政策，社会组织就有这么强大的力量，但是现在还没有发挥这样的作用。但是我们可以去为之做一些努力，在允许的范围内做些东西，为企业、行业发展做些东西。感觉目前很多协会在做的工作是很有新闻价值，比如行业薪酬调查，随时可以发布，媒体也需要，记者是跑不到这些东西的，但是商协会是能做到这样的，将这些发布，从哪个协会发布出来的，就能看到这个协会发挥了多大作用。我们对商协会的宣传理解不能太局限，需要有深层的，对行业有关注的活动。

梁锡开： 我们的商协会快速发展时间不长，但我觉得我们的商协会现在已经让很多市民认识、很多企业家认同了。至于刚才讲的授权问题，我认为政府部门依法行政，在法律法规规定以外的事商协会都可以做，不需要授权，只不过是你做不做。现在一些本来不应该由政府做的事，政府都做了，这些事情可以交由商协会去做，但有些服务需要政府来提供的，而交由商协会来做，政府就要给点钱来购买服务，我们现在正在推动这个事情，让商协会有真正的职能。这个是不用政府授权的。如果有法律法规规定的政府职能要下放给商协会，这个要授权，要委托，但是很多东西比如制定行业标准，发布行业数据，这些商协会都可以做，但是由商协会自己负责，谁发布谁负责，不代表政府只代表协会，不需要授权。当然协会的发展，让很多企业认识，也需要各方面媒体做好宣传。

政府这几年，尤其大部制之后，都很想将法律法规赋予的职能以外的事情通过购买服务的形式交给商会来做，像机动车维修协会这样已经承接了政府的职能，而且工商联这几年也在政协大会上不断呼吁加大政府职能转移的力度，将本来由协会做的事转移给他们。另外我们的协会商会也应该要看看管理部门职能中，对哪些不属于法律法规规定由政府履行的职能，有什么商协会自己能做的，选取出来，一件一件去做，然后慢慢增多，商会要主动点去争取，不要总是等政府。假如跟政府部门协调有问题的，可以找工商联。我们工商联也非常乐意为商协会做这些事，让商协会服务好顺德经济，使得经济健康发展，企业家健康成长。

主持人： 其实从收集到的网友意见来看，有一部分对政府与商协会的沟通也是有意见的，认为不知道怎么跟政府加强沟通，这一部分要怎样去强化？

聂熙睿： 其实并不一定是政府不愿意政府沟通，有些协会跟政府保持联系的，但是像有些协会确实是新，没有一个可借鉴的。比如说我们工业设计职能部门，这是全国建立的第一个工业设计的职能部门，它短期内也很难跟商协会制定一个行业标准，但是也在摸索中。现在放开商事登记，这是有利于竞争。国外据我了解很多不同，现在商协会交叉比较厉害。像国外，他工商有规定，成立企业时必须选择一个协会加入，但是中国没有，一个企业家可以加入也可以不加入，也可以加入很多商协会，活动方面、工作方面交叉很严重，因此企业归属感也不是很强烈。

当然商协会也有责任，1998年才有了协会正式注册。它有一个过程，我们现在正在摸索，政府也在调整，起码一年比一年规范。其实真的没有哪个协会不和政府政府保持联系，政府也非常乐意跟商协会联系，只是在制度工作范畴内，一些行业的特性没有很规范的，在下放职能的时候可能就不到位。

余涛： 商协会与政府间的沟通要畅通，主要需要建立好的机制，如果一个模式固定下来了，将过去一些优秀的做法、有经验的做法、将其做成一个制度化的东西，以后无论是谁去推动这个东西，换了谁做领导，这些都不会归零。

黄海泉： 实际上现在商协会跟政府部门的沟通，我们是没有问题，他需要我，我也需要他，所有沟通没有问题，它很多工作要在我们行业推行的话，要找我，因为我们有网站，政策的东西帮他宣传，有些时候我们需要时候找他，比如商会没有行政管理权、行政执法权，他也要出面给我去整顿，以我们机动车协会情况来看，沟通不成问题，相互需要。

主持人：像机动车维修协会内部的建设运作机制是比较成熟的，但是有很多商协会会长、秘书长要么随意的看看，没有发挥作用，怎么寻找专业人才管理商协会？

梁锡开：刚才我也说顺德商协会发展是比较好的，尤其是这几年发展得特别快。我2010年去工商联，当时顺德商协会秘书处的人集中起来也就七八十人，那时六十多个商会协会，平均起来每个商协会秘书处只有1个人左右。现在算起来商协会的秘书差不多三四百人。那问题也就出现了，秘书处的人素质跟不上。所以很多协会都跟我们说有没有好的秘书长，因为我们的大学没有这样的学科，这是商协会发展面临的第一个问题。第二个问题是，商协会都是由企业家组成的，在企业里企业家就是企业的老板，老板要怎么样就怎么样，于是，有部分企业家就把这样的管理方式带到商协会，没有建立法人治理结构，没有完善的规章制度，本来要由会员大会通过的事情，一人说了就算，这是不行的。如果这样，商协会走的就不远、走得不好。今天，我接到一个投诉，副秘书长没经过讨论就任命了，这样就不好了。入会自愿退会自由，这些企业家不一定都要加入协会，要不然不缴会费，那这样这个协会就散了。这两个问题是我们感觉到影响商协会发展比较大的问题。因此，这几年及以后我们都要加强这方面的工作。

聂熙睿： 现在商协会缺乏专业人才，像我们协会两年前没有工业设计相关的人，虽然他们有调研企业，但是很难跟企业深入聊一些东西。协会秘书长需要具备沟通协调能力，其次专业能力，不能纺织协会没有懂纺织的，塑料协会没有懂塑料。但是现在我们很多行业协会秘书处都是文秘类的职员。

黄海泉： 因为政府没有给钱，各个协会秘书长情况都不一样。会长一个月不来一次，或者一个月开一次会议，会议内容是秘书处给他的，商协会里会长有一个集团要管，没有那么多心思考虑协会工作，会长做决策，需要秘书长必须具体去推行落实，具体工作多难，秘书处工作靠秘书长去统筹。

覃炜明： 秘书长要熟悉行业，也要有表达的功底，也要思考，甚至比企业家更懂得思考，企业家是旗帜，对秘书长的要求是很高的，素质的要求很高。真正达到这样的水平要优秀的感觉不是很多。你像有些协会几千块钱工资，怎么请到专业人才，这个跟协会实力有关，另外商会可以运营它的资源去赚一些钱，这个商会的平台要有能力的人，当然前提是会长充分授权他。

聂熙睿： 我觉得这些是相互的。像我去年挖了个美的主管，他在美的年薪30多万，之前意大利从事工业设计，有十几年的工作经验，一方面你的基本工资，还要有愿景，他不用去怕，这个可能是年轻人多想的。

主持人：最后希望听听大家对商协会是否是鸡肋作一个总结性发言。

梁锡开：我谈一下对于商协会的期待，商协会有很大发展空间，只要规范运作，依法依规去做就有很大空间。

黄海泉： 怎么说呢，好的协会真的在整个行业起到一个桥梁纽带作用。如果有些企业协会只是收会员经费，如果起不到作用，就真的是鸡肋。但是有的协会发挥了很好作用，比如现在我们机动车协会，我们需要政府，政府也需要我们。

覃炜明： 商协会形容鸡肋不妥当，所谓鸡肋食之无味弃之可惜，但是商协会谁会放弃？企业需要、政府也需要，谁的不会觉得这个没味，只是也许这个味有的还没嚼出来，有些已经出来了，但是商会发展空间随着经济发展越来越大，越来越广阔，前景光明，社会作用影响也会越来越大。

余涛：我希望我这个行业发展起来，需要有一个行业协会，但是目前没有。希望尽快有一个这样的协会。

聂熙睿：商协会应该要多点互动，不仅仅是与政府之间的沟通，还有协会与协会之间，期望工商联，或者政府能够把商协会之间的平台搭建起来。最重要是有政府职能部门去推动。