本场主持:杨海梅

(顺德城市网执行主编)

因为爱!所以表达……

这是“聊顺德”之所以诞生的最原始的初衷。

这是一个聊场,只要你愿意,这里可以听到你想表达的声音;

这更是一个情场,因为对这座城市的情怀,我们关注并思考着这座城市的一枝一叶;

这就是顺德城市网为您奉上 “聊顺德”的初衷,不掩真性情,且有智慧闪现。

当然,作为一场纪实性的聊天实录,仅缘于现场碰撞的火花和即时的反应与表达,这样的谈话难免有不到位、不全面之处,但我们的态度却是认真且投入的。

好了,闲言少述,我们开聊吧!

马曼宁

顺德图书馆原馆长

陆镇康

《顺德好人》作者

罗少卿

首届“顺德好人之星”之一

坐拥大海

网友嘉宾

  • 顺德好人的内涵
    ——是群星,而非个体

    主持人: 今天,在顺德,说起“顺德好人”无人不知无人不晓。第四届“顺德好人”之星的评选这段时间也在火热进行,我看现在网路投票也已经达到了2万多人。经过几年的推动和挖掘,我们身边涌现了一批又一批的“顺德好人”。他们很平凡,就是生活在我们身边的普通人。他们很伟大,因为坚持善念做着善事却从来不张扬。顺德好人的涌现,“顺德好人”队伍的壮大,是偶然的吗?怎么样让好人的力量越来越强大?今天,我们一起来聊聊这个话题。那么首先,想让大家结合自己的感受或实践,谈一下自己对“顺德好人”这四个字的理解?

    陆镇康: 关于顺德好人,我感情很深。我写了三本书,里面写了几十个顺德好人,每写一本,自己就被感动一次。2008年初,《顺德好人》一书出版之后,“顺德好人”迅速在全城传播,成为顺德的城市品牌。我采访过很多顺德好人,我深深地感受到一点,“顺德好人”是群星,不是某个个体,不是高大上的,而是实实在在生活在我们身边的人。

    马曼宁:首先,我想表达的是,顺德好人是一个群体,所以为什么在评选里面,提的是“顺德好人之星”,是好人的代表,再者,每届评选出来的好人之星其实只是顺德好人的冰山一角,还有太多的好人因为他们的低调没有浮出水面。还有,很多“顺德好人”已经成为一个组织,它不是某个人的,比如庞大的义工团体、很多公益组织等等,这可能是“顺德好人”最有特色的一点。

    坐拥大海: 作为一个外来人,这些年在顺德生活,确实感受到这座城市的“善”是无处不在的。所以,我理解的顺德好人,确实如刚才两位嘉宾都谈的那样,不是某个人,评选出来的只是优秀代表。

    罗少卿: 作为被社会评选出来的顺德好人之星,其实我个人理解是,顺德好人太多了,我自己在做很多公益性的事情,每天接触的一大群体就是好人,愿意为顺德公益出钱出力的人,但是他们不愿出名。前段时间,我大概算了一下,这些年通过我自己的口发动社会人士的捐款已经超过了1000万元,这捐款的背后就是一群活生生的顺德好人,所以从这个角度,我仅仅是代表基层一员领了这个荣誉而已。

    那么站在我个人的角度,看重的并不是这个荣誉给我私人带来什么。可能在很多顺德好人里面,我的出镜率算是比较高的,其实并不是为了出名,而是希望通过宣传自己日常所做的一些事情,能吸引到更多人为这些公益项目投入,同时带动社会上更多人参与到做好事的行列。再者,公开我筹了款之后做了什么事情,通过媒体的公开让群众监督我们的行为,特别是那些支持公益事业的捐助人,我们必须给他们一个交代和信任。

  • 顺德好人的特征
    ——做好事,不为出名只为良心

    主持人:刚刚几位嘉宾的观点都比较一致,都认为其实顺德好人并不是一个个体,而是一个群体,那么这个群体的共有特征是什么?

    马曼宁:顺德好人有着鲜明的特色,跟其他地方可能很不一样。这种特色体现在,他们很低调、务实、不张扬,他们不是为了出名而去做好事,而是出于人性考虑,对得起自己的良心。记得曾经有个顺德人为慈善事业捐了50万元,他直接托一个老领导来处理,当时他唯一的要求就是,不要出他的名字。还有,像容桂“奥迪哥”当时救了人,还留了3000元做医药费,到现在都没有人知道他的“真面目”。这样的人,在顺德比比皆是,所以为什么我说,还有太多顺德好人在默默地奉献,只是我们不知道。但,这反而是最可贵的地方,因为这是最高度的自觉。

    陆镇康: 顺德人的精神特质是传统美,平常心,不张扬,顺得人,自然而平凡就是顺德好人。我写书,去采访,困难重重,很多的好人不愿意被知道,非常低调。就像杨国强一样,他甚至用非常极端的方式来拒绝记者采访。

    罗少卿: 确实是善良、低调。我做了爱心超市、爱心餐,现在又做了老人日托中心,大部分运作费用都要靠社会资源来支持。我们现在之所以能够正常运作,就是因为有很多人很乐意投入,但是当中有许多人不愿意出名。我接触过一个杏坛的老板,他对困难户、低保户的扶助不仅仅在杏坛,大良容桂都有,但是没有人知道他做了这些。我可以说,所有被评选出来的顺德好人之星,都是身边人发现和推荐的,他们自己肯定不会说。做好事不留名,这是顺德好人最大的特点。

    马曼宁:另外,我还想补充,顺德好人其实是一个平平凡凡的普通人,他们不一定是当英雄的料,他们的出身可能很低微,他们的性格可能很懦弱、他们可能有着各种各样的缺点,但是他们没有做坏事,并且一心行善。因此,在对待顺德好人的方式上,我们不能将顺德好人当作烈士、豪杰般过高地去宣传,这跟顺德好人的本质是有区别的,尤其跟顺德人的性格是格格不入的。

  • 顺德好人的土壤
    ——和顺仁爱,善的传统古来有之

    主持人:我们现在形容顺德的时候,好人已经是其中一张城市名片,而且评价顺德为“大爱之城”,那么很多人也会觉得奇怪,为什么是顺德,能培育出这样一大群的好人,形成全体为善的自觉氛围?

    马曼宁:顺德为善的文化传统是一直都有,也是有基础的。其中,经济就是一个很重要的基础,一直以来,顺德都是一个富裕的地方,无论是在农业时代还是工业时代,顺德人都靠着自己的拼搏创新过着比较好的生活。有了经济条件作为支撑,这里的居民有了更多机会去学习,读书就能明理,加上淳朴的民风,让这个地方的人知道了给予的可贵,愿意通过自己的能力去帮助别人。

    再有,顺德向来没有什么大的灾难,所以顺德人养成了平和、仁义爱,和顺、低调、内敛的性格。文革大动乱的时候,顺德一个人都没有死,顺德很平静,在大饥荒时也没有一个人饿死,因为这里的人都是善的人,平和的人,朴实的人,长期以来形成了一种文化。看到有需要帮助的人,也就能力去帮。在顺德历史上,为善古来有之。像康熙年代顺德遭台风,除了政府赈济之外,乡间涌现了很多捐资捐米的人,救了很多人都没有留名。大凡饥荒爆发,总有热心人出资出粮,设立粥厂,救济饥民。

    陆镇康: 顺德善的传统,从古至今一直都保持着,所以顺德好人也是一直都有的。熟悉顺德历史的人都会说,顺德是一个慈善为本、富有爱心的城市,千百年来这里的人守望相助,扶贫济困。

    俗话说,仓禀实而知礼节,物质条件是基础。除了物质的基础,事实上,顺德与港澳台的密切联系也给顺德的慈善氛围营造带来了积极的影响。在西方慈善文化和港澳明星的带动下,顺德民间的慈善事业发展迅速,这些对顺德好人的整体氛围形成都会带来帮助。在到处闹血荒的时候,顺德血站是100%满足,这个很了不起!

    坐拥大海: 顺德好人所营造的善文化确实非常有价值,是道德文明的一个最好的现实版阐释。这不是一天两天形成的,而是长年累月积淀而成。

  • 顺德好人的影响力
    ——不是在下滑,而是潜移默化

    主持人:不知道大家有没有注意到,现在也有一种声音说,顺德好人的影响力在下滑,评选的热情似乎也没一开始时那么高了,对于这点,大家感受如何?

    坐拥大海:我个人感觉是,这几年顺德好人的影响力在消解,这个可能跟宣传有很大的关系。比如到今天,还有多少人记得第一届有哪些顺德好人了?没有人知道他们怎么样了。顺德好人的评选活动更大的意义在于激励更多人去做好事,成为好人。如果要让顺德好人变得越来越具影响力,我们需要建立在国家的核心价值观传播的前提下,融入顺德人低调务实的特性,积极开拓宣传渠道,进一步扩大其积极影响力。

    马曼宁: 对于顺德好人影响力下滑的议题,我觉得有另一种理解,大家对顺德好人评选热度的不如从前可能是与习惯了身边存在太多好人好事的感官体会有关,顺德的好人多起来之后,大家觉得这种好人好事行为变得司空见惯了,感动的情绪就不会太明显。

    近几年,顺德图书馆都会搞阅读夏令营活动。活动刚开始的那些年,我们在网上招募义工讲师,但是反应很差,好几天过去了却只有十来个人来应征。但是,这一两年在顺德好人氛围的带动下,大家投身公益事业的热情明显高涨了,现在我们招募义工时,都会出现名额“秒杀”的情况。

    罗少卿: 我觉得这种影响力事实上是在提高的,可能在评选过后一段时间,公众对顺德好人的关注下降了,没有太多注意他们日常的行善行为。事实上,这些顺德好人每日都在自己的岗位上延续着他们的善举,比如像邓家文、梁淑鸣等,都是不断地做着公益。现在顺德生长起来的很多公益组织和项目,都是顺德好人群体发起和推动的,已经成为了一个常态。

    那么对于新的群体成长而言,我在做公益事业时体会就很深,现在发动企业、群众参与到我们开展的爱心送餐活动时,大家的反应比以前积极了很多,有钱的出钱,有力出力。从这个角度看,其实影响力是在不断增加的。大家也可以看得到,近几年,顺德的公益组织成长得非常快,这也是顺德好人精神的感染下培育出来的。

  • 顺德好人的评选
    ——机制更灵活,覆盖面更广

    主持人:顺德好人群体的不断增长,顺德为善氛围不断浓厚,跟顺德好人之星的评选、氛围营造有分不开的关系,经过四届的评选,是否有些地方可以再改进?

    陆镇康:如今顺德好人的评选机制有一些需要完善的地方,把提名的“权力”放在了镇一级会让很多在背后默默付出的好人成为“漏网之鱼”,没被发现出来。

    马曼宁: 如今层层提名评选的方式确实有值得再提升的地方,顺德人太低调了,政府工作人员如果不经常下到基层探访是很难知道这些好人的事迹的。我建议往后可以考虑利用网络优势,借助网络的平台,发动全社会在网上推荐身边的好人,然后大家一起去评选,这样选出来的好人才是相对全面一些。

    坐拥大海:顺德好人是一大批顺德好人中的优秀代表,好人的评选如今已经经历了四届,顺德好人似乎成了一个高高在上的道德标签,我认为更应该让他们进行落地宣传,带动更多人向善。我们的国家发展到这个阶段,很多国人的价值观淡薄,而顺德有着很传统的人文信仰。不过,顺德也存在一些弊端,如今,顺德正在进行城市升级、产业转型,这时候更需要得到信仰作为精神支撑,在宣传方面,我觉得可以将顺德好人作为一种载体,将这种精神融入到顺德的文明体系当中。

    顺德好人需要一个时代的符号,顺德好人里有很多感人的事迹、催人奋发的精神需要传导出来,所以我们要构建一个立体化、多渠道的宣传体系,通过融合核心价值观的理念,透过诸如网上宣传、落地图文集中展示等方式,让顺德好人形成一个具有顺德特色的文化品牌。

    马曼宁: 坐拥大海是一位新顺德人,可能对顺德的一些地方文化还没有摸透。我赞成通过多渠道的方式去宣传顺德好人,但是,我并不认同将顺德好人和核心价值观结合在一起,这种形式高度可能站得太高了。事实上,我们的顺德好人是一个守住本心、做好本份的平凡人,当下,我们更应该做的是发动更多人加入到好人行列,壮大好人队伍。顺德是一个包容的城市,这里生活着120多万的外来人口,各色人流都涵盖其中,在各种文化的交汇时,我们需要利用好人这种本质、本分、本心去感染、感化更多人。

    陆镇康: 顺德好人我已经连续写了好几年,确实慢慢地感受到对这类写作的审美疲劳。我希望更多人与我一起去撰写顺德好人的事迹,宣扬他们的精神,所以我赞成网友关于拓宽渠道宣传好人的观点。但是要做到有新意,与核心价值观结合地不露声色。

    还有,在顺德好人的挖掘上,应该多关注青少年群体,这个群体里面出代表,影响力和带动性更强。

    马曼宁: 在宣传方面,我觉得首先应该把顺德好人的精神内涵提炼出来,将其归纳到和谐社会建设中的一个地方特色实践“选项”,是具有顺德特色的。这样更容易去传播,更容易被传承。

    陆镇康: 关于提炼顺德好人的精神内涵我也赞同,但是,我觉得应该加入一些新时期的元素,不再是“团结拼搏、务实创新”这八个字能概括的。就我个人而言,顺德龙舟的奋勇争先和春蚕的默默无闻以及破茧而出的精神,都可以成为顺德好人城市精神的一个形容词。但是我想更准确的表述需要集合广大群众的智慧,建议有关部门通过城市网在这方面发动市民发表一下意见和建议。

  • 价值最大化
    ——将眼光放宽,围绕“善”做文章

    主持人:不管是评选顺德好人,还是大力推动公益事业发展,顺德都是希望通过这个城市品牌去释放更多正能量。那么,我们要考虑的是,怎么样做把这个价值最大化,对此大家有什么建议?

    坐拥大海:宣传的方式要多管齐下,灵活利用网络的内容广泛性、传播及时性等特点进行宣传,宣传力度还要进一步加大。顺德好人的个体可以低调宣传,但是顺德好人这个品牌需要大力传扬。另一方面,顺德好人的评选活动的开展要多在新顺德人身上多进行挖掘,并在他们当中加大评选活动的宣传力度,鼓励他们参与其中。当下,新顺德人的数量已经占据了顺德总人口的一半,这个庞大的外来群体会接触顺德好人评选,以及这个品牌的宣传去接触、认识顺德的文化。

    罗少卿: 通过学校教育的方式非常好,让好人的精神能够更广泛地传达到我们年轻一代,还有真人图书馆的方式,生动地去阐释好人。

    马曼宁:我们要立足的不仅仅是评出来的这些好人之星,而是看到更大的为善群体。比如“时间银行”通过互助的方式,就是根据顺德好人的基础而创新出来的机制,应该是围绕顺德人的“善”来做文章,不仅仅是“顺德好人”这个群体。

    坐拥大海: 我还想提一点,顺德一些评选方面是不是也可以考虑对这部分人的激励。比如突出贡献奖,没有在文明道德建设方面的代表,基本都是经济层面的。但是这个导向我认为不大好,对于一座城市而言,道德文明是软实力,是应该给予充分重视的。

  • 期待
    ——用好顺德好人的正能量

    主持人:今天听大家谈了很多看法、体会、建议,我最深刻的感受就是,生活在顺德,真的很温暖,很幸福。也正因为如此,我们也希望这种正能量能越来越大。在聊场的最后,针对“顺德好人”释放更大的能量,请大家也谈谈自己的期待吧!

    马曼宁:顺德是一座包容的城市,现在外来人口和本地人口已经比例相当。经过好几年的宣传,引导和重视,异地务工人员的地位也越来越高,顺德好人的评选也不仅仅局限于本地人,这是很大的进步。希望我们一方面突出顺德好人正能量的释放,用好这股正能量,另一方面也要抵制一些不好行为习惯,这样才能创建一个真正文明、和谐的社会。

    陆镇康: 对于顺德好人,我希望是鼓励个人,激励群体。是否可以考虑成立一些顺德好人协会,让这些好人之星能够有一个沟通联系的平台,也能相互地了解,从而一起做更多的事情。

    罗少卿: 做好人贵在坚持,不是一天两天的事情。头上顶着这样一个荣誉,对自己的要求其实也更高,不断地学习,不断地尝试,做一些对市民真正有帮助的事情。也希望能通过自己的带动,让更多的人参与到这个行列中来,目前已带动了一些人加入了我的团队。

    坐拥大海:我个人是比较倾向在宣传方面做文章,品牌的影响力是离不开宣传的。虽然说,顺德人很低调务实,不愿意宣传,但是只要不拔高,我觉得是可以去做的,影响力扩大对于顺德的城市形象也是很好的。

场外观点网友谈

梦驼铃:老人扶不起事件发生后,国家政府和社会要再花十几二十年甚至更久的时间去修补信任,基于此我认为好人的长成首先要有一个健康的社会环境和应有的司法保护,不能让好人受伤。只有让社会正气得到应有的尊重和保护,才会有更多的人尊崇好人风尚、争做好人。

田野№☆2:生长在同一片蓝天下,同是一家人,对待别人就像对待自己的空人,对待自己的孩子一样,那好人自然也就生长起来了。

一灯大师:顺德好人很多,我希望顺德好人的队伍能逐渐壮大,同时我们在每年的顺德好人选举产生之后还是不能把上一年度评选的顺德好人给忘了,他们的事迹依旧值得我们学习、推广。

咖啡女王:顺德好人的存在在于顺德人的本质是淳朴真诚善良,而能够一直保持这样的品质就在于顺德文化的熏陶和坚守吧。

沐乃一:顺德好人的成长需要土壤,需要氛围,有这样的人做好事,同样也需要更多的人关注。所以成长的必要条件应该是良心加宣传。

幸福有你:好人氛围很重要,很多人做了好事就应该宣传出去,起到一个模范作用!

心电图:首先从我做起,营造互助友爱的社会氛围。

下期预告

揽才,顺德必须做好哪些文章?

关于人才,其实已经不是新话题。因为,人才已经成为了顺德进一步发展的制约之一,而近年来的现实是,顺德对于高层次人才的吸引力在下降。顺德的性格从来都不是坐以待毙的,所以我们也看到近年,针对人才引进,政府想了不少办法,除了一揽子揽才政策,搞了一系列招才活动,这几个月以来更是动作频频,新一轮的上京招才又即将启动,都是希望能突破这一瓶颈。

在这个背景下,我们的探讨有了很大的现实意义。那么,要吸引人才进来,哪些文章顺德不得不做?听听你来聊聊。