本场主持:杨海梅

(顺德城市网执行主编)

因为爱!所以表达……

这是“聊顺德”之所以诞生的最原始的初衷。

这是一个聊场,只要你愿意,这里可以听到你想表达的声音;

这更是一个情场,因为对这座城市的情怀,我们关注并思考着这座城市的一枝一叶;

这就是顺德城市网为您奉上 “聊顺德”的初衷,不掩真性情,且有智慧闪现。

当然,作为一场纪实性的聊天实录,仅缘于现场碰撞的火花和即时的反应与表达,这样的谈话难免有不到位、不全面之处,但我们的态度却是认真且投入的。

好了,闲言少述,我们开聊吧!

舒翔

清晖园博物馆馆长

罗建英

顺之旅董事总经理

徐洋

顺德职业技术学院酒店旅游管理学院旅游调研室主任

何敏聪

网友嘉宾

  • 来顺德,没什么可看?
    ——其实,顺德有很多故事

    主持人: 今天我们谈谈“来顺德,有什么可看”这个话题,或许这也是很多人在接待朋友时会困惑的一个问题。那么,想先问一下大家,看到这个主题时的第一感觉是什么?

    罗建英: 其实,这是一个广泛的话题。除了顺德的旅游景点,顺德的历史到现在的发展都很有魅力,来到顺德,看美的、看碧桂园、看家具城,其实都有的看,如果你想来顺德看它的工业发展、管理,那工业游是很好的,如果你想了解顺德的人文历史,那就去看庙宇、祠堂,每一个都有自己的故事,而且,顺德美食也是一个很大的招牌。

    来顺德看什么,一下子不知道说什么,你想了解什么,我就告诉你。制造业、工业游、美食游、祠堂庙宇游都可以,有很多故事,但是需要有人去讲好它。

    舒翔:来到顺德,要先看懂“顺德”这两个字,了解顺德文化特色在哪里,顺德人是什么样子的,其实,顺德旅游产业的硬件很丰富,李小龙乐园、中国最美乡村逢简、碧江金楼、顺德糖厂,还有罗浮宫、长鹿农庄等新兴的旅游产业,到顺德看的是环境,而不是一个吸引眼球的点,它是有一层面纱包裹,具有朦胧美,而不是一个裸女,所以到顺德,需要带着一些思考、一丝憧憬向往,深入进去看它的精髓。

    徐洋: 我2005年来到顺职院任教,作为一个外地人,刚来的时候,觉得顺德只有30年的历史,但在顺德生活了近十年以后,发觉顺德是一个需要慢慢品味的地方,它不像名山大川或者古镇,你一来就有视觉上的冲击,能马上吸引你了,顺德的历史文化,你要慢慢地就抽丝剥茧去了解里面的人物故事,了解顺德人为什么是这样的,“两家一花”到八大产业,其实顺德文化很有味道。

    何敏聪: 顺德有什么好看的,这个比较唉声叹气,确实没什么好看的。听顺德的故事,倒不如走出去看看外面的世界。我邀请驴友到顺德旅游,吃完饭就会去广州玩,因为顺德没有一个旅游休闲娱乐的综合体,吉之岛停车都不方便,这些配套的旅游设施很不完善。比如,朋友过来玩,我一般是带去清晖园、德胜广场一带、艺术展览馆,还有美食一定要吃,但是可看的东西有限,而且美食不能真正留住人,有局限性。

  • 跟别的城市有什么不同?
    ——顺德,需要慢慢去品读

    主持人:一谈到旅游,很自然就会想到山山水水,可是这些我们顺德都没有,那来顺德,有哪些跟别人不一样的东西可看?

    罗建英:不要和杭州、和名山大川比,我们顺德就是顺德。来顺德不仅仅是看景点,顺德有很多自己个性化的特色。只要你了解顺德的历史、文化,就会发现有太多故事了。

    其实,你会发现顺德的发展都是围绕“家”来展开的。顺德人很勤奋、很会做生意。桑基鱼塘养蚕,蚕丝拿去买,换白银,促使工商业的发达。顺德的庙宇、祠堂也是为了家族的发展、沟通和兴旺而建立的。顺德女人做刺绣,男人做木匠,然后有了广绣,有了家具,多余的拿出来卖,有了市场。还有花,顺德人很热爱生活,经济条件好了,要装饰生活,养花,家家户户都在种花。还有顺德美食,顺德人好客,谁来都留下吃饭所以美食做得好。顺德人脑瓜灵,手很巧,做什么都能做得极致!

    顺德人对家族的维系是很浓的,市场之所以能做起来,因为血源关系、婚姻关系。顺德人比较浓厚的情感关系,不是自己好了,就好了,而是我好了希望你也好。像我们旅游的,做餐饮的,都一样,越多越好,竞争多了才会做得更好,你了解一个地方的思维模式,就知道直接影响了这个地方的发展为什么是这样。所以你说来顺德,没有东西可以看,没有东西可以了解吗?很多东西值得去挖掘的。

    舒翔:顺德这个地方很值得品味。顺德是一个和谐的地方,不和谐,龙舟扒不快。顺德很喜欢推崇原汁原味的东西,水乡各方面的物质都很丰富,顺德人比较传统,一个国家先有小家才有大家才有国家。

    顺德祠堂南海庙。顺德祠堂多,因为顺德家族文化很根深蒂固,都有家族的义务、社会义务,大家一起往上走,不管是生活、学习都有很多规定奖励,鼓励读书,精神层面上有提升,对人格素质有要求,从这个角度看,顺德是一个文明的社会。桑基鱼塘奠定了商业基础,经济产业链,慢慢地形成了最初的资本主义萌芽。顺德的经济发展非常成熟,商业嗅觉比一般人敏锐。当初北京申奥成功,许多人沉浸在酒吧庆祝,顺德人想申请一些专利产品,商机来了。随着顺德经济的发展,顺德人文也在发展。

    徐洋:作为外地人,第一次听到这么鲜活的顺德历史,在书本上了解一些,但今天大家谈到的这些让我更细节性地了解了顺德,确实很值得慢慢地去品读。

  • 短板很多,该如何突破?
    ——规划、整合、赋予内涵

    主持人:大家谈了许多顺德可看的、可品的东西,在顺德生活时间长的人都会有感受,然而不是每个人来顺德都有那么长的时间停留慢慢地去读它,那么站在这个角度,顺德旅游存在哪些短板?大家也针对这些短板出出主意?

    舒翔:顺德旅游硬件比较好,软件也要不断更新,去配套,并不是建多少家酒店就接收多少客人,应该发展交通、服务,并有明确具体的的旅游指引,按照专业的旅游要求来做。在规划城市文化的时候,有一个专业整体的规划给人家,不要今天想做什么就做什么,不够科学。

    顺德与新加坡一样大,为什么有那么多的人去新加坡呢?那里有海?顺德也有河啊,主要还是要赋予它内涵。来到顺德,就要融入顺德文化,说顺德话,才能够顺着这个思维,接地气。让每个到顺德的人,都能够看到原汁原味的城市文化,强在哪里?特色在哪里?个性在哪里?

    目前来看,顺德旅游一般是输出型的旅游,不是地接性的旅游。没有一条线,或者一个区域,让游客能够停留的时间长一些,最多吃吃东西。

    旅游景点周边要营造一个休闲的环境,所经营的项目也应该以这样一个思路去定位。顺德4A景区5家,要有配套的设施,与景点配套,与人文结合好,组织好。清晖园虽然能够装1万人,但是周边配套不支持。人是聚到那里了,但是消费的地方都没有,只是吃牛杂、双皮奶吗?

    罗建英: 顺德旅游的发展规划不足,那么做规划的时候,请的专家是不是做过旅游的呢?这个差别很大。专家没有做过旅游,文字写得很好,但投资者投资进去,如何管理?很大可能做不了。顺德其实有很多资源没有去好好挖掘,比如杏坛古朗村,还有很多的村庄其实都很漂亮很生态。而顺德已有的一些人文、历史,没有人去梳理,去讲述,连一本这样的书都一直没有。再有,用什么方式来开发,能不能让村民自己参与到建设、管理、运营中呢?用好利益分配。

    从行业的角度,刚才舒馆长说顺德旅游不是地接型的,因为很简单,在顺德做地接收不起钱,因为顺德没有购物点,政府也没有补贴。还有,顺德酒店很奇怪,房价比广州的都贵,在距离不远的情况下,旅行社是不是更愿意带客人到广州呢?而且广州有更多可娱乐的地方。所以,旅游需要很多配合才可以去做好,一定要给它活力。

    徐洋: 刚来顺德,第一感觉顺德历史也就30年,来了8、9年,才慢慢地发现隐藏在顺德的碧江金楼、李小龙乐园等都与顺德文化有密切的关系。顺德人很低调,还没有包装,不屑于包装,不喜欢说大话,这是优点,但也是缺点。

    何敏聪:自己作为一个旅游爱好者,自己土生土长,受家人影响,从小就到处去玩。高中毕业就一个人骑自行车去武汉,工作后经常旅游,跟团、自由行都有。我看到近几年政府也在努力推动旅游,比如申请国家4A景区,利用假日经济推动旅游,值得肯定。顺德媒体也有在挖掘、整理、收集顺德本土有意思的东西。

    但是顺德旅游发展还是比较滞后的,政府在顺德旅游的定位、规划和政策方面都存在一些问题,政府不引导,民间力量想做也是吃力不讨好的。顺德旅游要么走人文特色的路线,要么也可以走休闲文化路线。像旁边的中山,休闲旅游做得很到位,比如新中广场集纳了游乐场、商业购物、娱乐消遣等功能,比较齐全。广州亚运会后,到处开始翻新,确实有效果,荔湾现在整治得很漂亮,污水处理很好。现在形成一个休闲娱乐的地方,外国人吃西餐、看夜景。但顺德没有综合体,吉之岛停车都不方便,别的更不用说。顺德凤城食都本来设计都不错,进去死气沉沉,吃完饭就是唱K,没有融入住宿。

    旅游文化也可以结合一个新的产业去推动,我9月份去黄果树瀑布,以参加马拉松的名义去旅游,今年全国有50多场,像苏州、扬州都在举办,通过赛事拉动旅游经济效果很好。现在黄果树酒店都订爆了,房价上涨,虽然只是一两天的事情,但能够拉动旅游经济。

  • 做好了内涵,怎么让别人知道?
    ——整体包装推广,讲好顺德的故事

    主持人:来顺德旅游并不是看某一个建筑,某一个景点,而是读这里边的故事和人,那么,这些书上没有的东西,我们能够从何而知呢?

    罗建英:顺德有很多好东西,但没有去追溯。我认为需要有人去把故事编出来并进行包装,并通过顺德文体旅游局去推广。政府不能追求新和潮流,还是按照顺德最地道的去挖掘去包装,怎么从故事吸引,从顺德产业开始,为什么顺德人是这样子的,这样更有意义,很正面。

    如何吸引眼球最重要,清晖园一万年都卖得出去,它有自己的故事。通过故事,包装和眼球是很重要的,配套很重要。旅游在顺德是个小家碧玉,不是一个旅游城市。其实,旅游是对整个城市形象的推动,它不是一门数学,而是一个思维的问题,怎样用正确的思维把顺德的旅游推出来。

    舒翔: 以顺德人的商业头脑,只要你有好的产品,他就有好的渠道进行推广,关键是如何做出好的产品。

    把顺德文化元素形成一个符号。到顺德看的是环境,而不是一个点吸引眼球,把原生态的旅游要有一个潜移默化的文化,闻到的是玉兰花香,看到的是木棉花开的美景,都是顺德自己独具特色的地方。

    徐洋: 顺德包装意识不强,并不表示这个地方就不能够发展旅游,迪拜一个沙漠都可以。今天的顺德还是不理想的,但连外地人对顺德都有情怀,都愿意一起努力把沉在箱底的文化捞出来,比如容山书院我们就打算去挖掘,把顺德传统文化挖掘出来,把景点故事情景放在景点内,会更加生动,更加吸引。在方式上,也可以考虑开展表演类的活动。

    何敏聪: 不但在顺德本地推广,更重要的是向外推广,怎样将顺德文化内涵的东西推广出来。旅行社、政府也到外面做推广,但怎样搭建好这个平台,吸引外来人了解顺德故事需要责任感,也需要好的方法,比如利用新兴的网络媒体、微电商等共同推广。

    也可以利用顺德本地艺术团,做顺德自己的剧目,到每个省份进行巡演推广,带动外地人认识。自己说没用,要赋予内涵、创新,不要总做龙舟,可以换个花样,让更多人参与进去。顺德学校从小也要引导、培训学生走出去介绍顺德。

  • 我们的期待
    ——天时地利人和,做好这个文章

    主持人:感谢今天大家那么充分的分享,顺德旅游资源的确有很多值得去挖掘和推广,同时也存在了一些不足,但是今天我们在这里聊这个话题,正是因为我们都抱有期待。那么,也请各位嘉宾都谈谈对顺德旅游的期待吧。

    舒翔:按照聊顺德的风格,是不同阶层的人为某一个题目畅所欲言,在整个过程中都有所启发、感悟,模式非常好,都能够听到不同行业的声音,想法。

    为顺德发展做出一点贡献。从顺德目前的现实情况,如何做好顺德旅游,现在这个话题是一种思考,顺德文化城市的发展,与期望的有落差。通过我们不断的努力,随着顺德人素质的提升,文化的发展,顺德旅游资源、设施,对顺德旅游文化的认同感,都会有一个提升,不管是顺德人对顺德文化的认识,还是外来游客,都能够找到自己的喜欢的东西在里面,这方面对于旅游资源有多突破,先把景点做好,但是究竟能够发挥多大的作用,是否与市场结合好,还是多听听专业的人的意见。

    所有旅游文化资源,需要顺职院去培养人才,提供新鲜血液,离不开人才,顺职院人才的培养,旅游人才市场很大,前途是光明的,道路是曲折的。

    罗建英:顺德的旅游不是谁说了算,天时地利人和,看产业改变的,华侨城进驻还是很有期待的,周边配套多一些参与性、动感的,提升顺德城市活力,顺德太安静了,大家做什么都不知道。

    从产业方面,引进高端人才,带动顺德发展。让外来人活跃顺德,对旅游也有很大帮助的。要形成产业链,那么企业要找到赢利点。坚持、专注很重要。

    徐洋: 站在新顺德人的角色,对中国旅游同质化发展是不看好的。中国爆炸型的旅游发展时代过去了。顺德没有先天条件,在顺德本土化的历史文化特色上做深,引入社会上更新的东西,是值得我们思考的方向。此外,旅游人才如何与企业对接,也值得作为人才培养的院校好好梳理。

    何敏聪: 八个字概括,政府、人才、创新、互动,把这些做好,就会很好。

场外观点网友谈

橙月:顺德没有天然的山,水,不能跟别人拼这些东西。看什么,不应仅仅停留在自然景观上,其实人文景观才是最有味道,最有内涵,最有个性的。顺德的人文景观有多少被挖掘出来,被欣赏了呢?反思一下。

恐高伤不起:硬件条件不是很优秀,软件条件要跟上,特别是节假日出游的时候,到顺德的一些景点去游玩,不少地方是看看走走就没了,没有更深层的解读,走心的东西不多。

偶像是小龙:顺德到目前都没有整理出一份象样的旅游指南,这是顺德旅游的一大硬伤,各说各话等于什么都没说,自说自话就算说了也没用。顺德的特色还是需要真正意义上的提练和加工,真正能吸引更多的人感兴趣。另外,顺德旅游虽然不停的在折腾,但都是表面文章,政府的作为还是相当有限。

伦教商人:这个主题,不止是对本地景点的回忆,更重要的是,我们的旅游文化推广,对外宣传效果。我们更应该思考的是,顺德旅游文化如何能走出去~这才是关键,要让初来乍到的外地人知道这里能看到什么,有那些可以看~

红色高跟鞋:顺德能看的东西其实不少,但是因为都比较分散,而且又没有与文化,美食相结合,吸引力不够,其实十镇街是应该串联出一条旅游路线的,而且交通,住宿,饮食等方面都应完善。

高冷病患:吃与玩的搭配应该恰到好处,吃的愉快,玩的愉快,然后会对这座城市产生满足感。

咖啡女王: 其实,如果能够很好的治理我们身边的环境,每个地方都会是一个很美的地方,如果杏坛水乡的水不再干净,我想那里也不能称作一个旅游景点,如果顺峰山环境变得更脏乱差,以后也不会是一个休闲去处。所以关键不在于景点的多少,而在于保护的力度多大!爱顺德,就会觉得自己身边每个地方都是美景,但是如何爱上顺德呢?值得思考!

匿名: 我觉得应该出一本合集每个镇的美食旅游地图,可以比大家周围“稳食”。除表面的“食”之外,要挖掘深沉的美食文化。好似顺德的“四大家鱼”,各种美食的制作方法,材料等等,都可以做一个美食博物馆了。

下期预告

参与式预算,怎么“参与”出真正的话语权?

顺德在全省率先启动参与式预算试点,至今一年多时间,关于明年项目预算参与,近期又将开展。参与式预算的初衷很简单,不是等事情都做完了,老百姓才知道花了多少钱,用得值不值,而是在 做之前,就能针对计划资金使用是否合理表达自己的意见。那么试行一年以来,代表委员、专家、市民对来年财政支出项目预算的参与意见是否有所作用?市民参与财政预算是否只是听上去很美?且行 且思,在新一轮参与式预算工作开始之前,我们来聊一聊,怎么参与出真正的话语权?