主持人： 我们都是在顺德生活和工作的，对所生活的环境应该是非常关注也非常清楚的，所以开场之前想先让大家谈谈，觉得现在顺德的生活环境怎么样？跟三年前相比有什么变化？

小龙哥：应该说变化很大。比如公园绿化、设施、环境都很不错，大街上的绿化、卫生也很好，感觉是一种高度享受。我经常出门都会带相机，然后把一些好东西拍下来。城市管理明显加强，保洁方面也做得比较到位，公交系统很发达便利，可以直达各村，确实这几年城市面貌和城市便捷都变化很大。

胡振球：交通道路改善是最为突出的，绿化也做得比较好，小摊小贩乱摆的现象也有改进，和同类的城市相比较是处于比较靠前的。我们也可以很直观地看到街道的一些变化，比如大良、容桂划车位收费从一开始反对到现在得到了市民理解认同；交通变好了，环境绿化也变好了，市容市貌都不错，政府做了很多工作，我觉得市民从刚开始反对到接受就是一个很大的转变。

黎法春：从2005年到2012年，我都住在容桂。可以说见证容桂的规划和成长，不断地变化，越来越好。比如交通道路的改造，城市绿化，停车位规划都做得比较好。同时，由一个部门的带动慢慢地扩散到居委会，整个环境整治后都能比较好地保持。

主持人：为什么刚才说的是跟三年前相比，其实大家也清楚，顺德城市环境的改善跟一项强有力的措施密切相关，那就是美城行动，而美城行动到今年刚好推行了三年。那么，当时为什么会有美城行动的出现呢？我想还是先请胡科帮大家回顾一下美城行动出台的背景。

胡祖璇：顺德本身是有一定的城市化基础的，但是城市管理水平与城市发展速度不相匹配，而且离市民心理预期还是有较大差距。事实上，如果城市管理水平没有提高的话，对顺德的城市形象、进一步吸引资源都很不利。所以针对这一情况，2012年以一号文的重视程度推出了美城行动这一大动作。

2012年着力开展“八个一”试点和验收工作（一条主干道，一条内河涌，一条商业街，一个公园，一个村居，一个工地，一个农贸市场，一个临时摆卖点），同年年底由“八个一”试点考评推进到镇街建成区，2013年第二季度美城考评区域扩至50%的村居，2014年第二季度全面扩至所有村居。同时我们还有比较创新的方式来评比，邀请第三方进行考评，这就从公平公正上得到了保证。

从美城开始推动以来，区委区政府很重视，将其作为首要文件来推进。三年下来投入相对来说是比较多的，占了全区财政的十分之一，来推进城市管理工作。综合数据反映，我们2012年第一季度的美城满意度评分调查市民打了50分，到现在满意度达到73.3分。这算是最大进步吧，美城行动说到最终的目标还是为群众服务的，群众满意才是最重要的。

我以一个普通市民的角度来看，就像我所住的桂畔海那一带来说，没有开展美城行动之前，每天的垃圾至多清理两次，现在基本上看不到垃圾满溢的现象。以前公园设施破损很多，没有人去管，现在基本已经更换。还有，桂畔海的水经过整治以后，比以前好得多。再有，我发现现在在顺德看到蓝天白云的机会多了很多，朋友圈里面也经常在分享。

主持人：美城行动刚开始，是通过实施不常规手段来进行的，第一次让每个镇街的排名、打分公布出来，为什么会采用这样的方式？

胡祖璇： 表明政府的决心，真正想把这件事情做好，让所有部门、镇街真正地重视。

小龙哥： 我觉得政府的这次非常规手段进行美城的魄力不亚于当年的大部制改革，有些地方甚至可以和香港媲美。

主持人：刚刚大家都谈到美城行动的效果，其实我们考量一个事情做得好不好的时候，不仅仅是看它最终的效果，还要评估它的投入产出。我看到的一组数据是这样的，2011年全区“美城行动”专项投入10.372亿元，2012年增加至14.822亿元，2013年计划累计投入23.708亿元。2014年计划累计投入26亿。这在顺德发展历年重点工作中是极为罕见的，那么有不少市民问了，这样的投入，相比我们的产出，是否用得其所了？大家怎么看？

胡振球：类似美城行动的工作各地都在做，我们需要一个标杆，需要一个适合的目标，从自身的经济发展水平来综合考虑。比如无锡，无锡人均财政收入1.6万元，佛山人均财政收入6000元。我们就不应该按照他们的模式来进行资金的规划建设，因为经济上跟不上。我们应该按照经济水平来适应自己的建设，应该以科学的比例来投入，未来的常规化的管理，应该怎么来推才是重要的。比如每个项目应该有这样的机制来管理，每个项目会花多少钱，都要管算清楚。不能和一些不实际的想法来比较进行管理，比如香港，2011年食环署年度预算45个亿，我们是比不了的。希望有关部门切实考虑实际情况来做一个合适的投入比例，因为美城建设是必须要经济的支撑才能继续做下去。

小龙哥： 针对秘书长所说的我补充一下，我们不是学香港的经济投入，我们应该学习香港的管理理念，以人为本，便民设施做得到位。我们要结合自己的实际情况来管理。

胡祖璇：这几年顺德平均可支配收入大约300亿元，今年大城管方面的投入不足十分之一，相比其他一些城市不算多。今年26亿元，其中美城行动只是占7％，道路改造、市政、公厕、市场改造、停车场建设等占54％，保洁占23％，环卫工资、垃圾中转站建设、绿化改造、污水整治、大气改造等占16％。

实际上，这几年投入为什么那么大，很大程度上，有一部分的投入是还债的，十几二十年积累下来的问题，比如道路破损、绿化问题等都要一并解决，因此投入比较大的费用在这上面。比如，保洁之前是比较短板的一块，现在基本做到一公里一个保洁的工作人员，每天都会清理，清洁费用加大，工人工资也在提高，投入会加大很多。现在设施也比较完整，在市政改造、道路改造上面也投入不少。

另外，我们希望美城行动可以带动市民意识的提高，从而可以逐步减少财政投入。我们会按照实际情况来做出投入比例的调整，而各个镇街都会做出自己的步骤的计划来进行。

主持人：怎么样去衡量用得其所？评估考量有什么样的方式？

胡祖璇：我们有民众满意度调查占考评15％，明检25％，暗检60％，市民满意度提升了20%，这已经是很好的证明。这三年，我们也逐步地扩大考评的范围，方式也在变化，越来越严格，越来越科学。经过几年的努力，从执行单位来说也是有效果的，有些镇、村居还会嫌我们检查得少，还自发组织清洁卫生。

小龙哥： 市民很重视这样的满意度考评，应该占大一些分量。针对财政百分之十来做城市管理我觉得是合理的，不管各项设施是否美城来做，原先的规定本来也是要来做的，现在统一归美城这一块，钱是用的对的。环境好，房子也就贵了，市民买房消费，钱其实还是回到政府手里，所以现在的投入其实还是可以回收的。

胡祖璇： 现在环境效益已经可以带来一些经济效益，比如北滘美的集团，原先总体环境不好，一些博士专家过来考察，觉得交通不便，环境不好都没有人留下来。第二年美城实施以后，就留下来一批专家，这就是为企业带来了经济效益的表现。

小龙哥：逢简水乡就是个典型的例子，在2011年时，交通不方便，脏乱，美城实施以后，现在各方面都变好了，游客都乐意都去消费旅游，可以给逢简带来经济效益。

胡祖璇： 乐从的上华村，以前河涌不好，环境不好，原先的一些有钱人搬出去了，现在做好了环境，这些人又都搬了回来，这也是对环境改善的认同。在河涌随机抽查中，乐从河涌选了8条，合格7条，最终被选为龙舟的比赛场地，这也是美城行动效果的一个体现。所以，这些效果并不能量化地去看它，可以说是无法衡量的。

主持人：投入很多，成效也开始显现，但是应该说，美城行动做了三年，其实才是刚刚开始，顺德的环境要真正回归到我们记忆中的那个美好的状态，需要做的还有太多。大家觉得，美城行动接下来应该把着重点放在哪里？对美城行动的开展有什么建议？

胡振球：水和空气是最应该关注的，但也是最难的。针对空气质量、水的指标，是否可以让市民知道，透明公开化。对于看不见的东西，希望市民可以感受到它的变化。

另一个就是美城行动我觉得带有政治运动性的味道，最好就去掉。领导一旦重视某个问题，就会牵涉到各个镇街，各镇街希望提高成绩，来多多抢眼表现，就很有可能会造成负面的影响。另外在依法执行上也要加强，比如在香港，丢垃圾罚1500元，打城管罚25000元，我们可以在法律层面争取为美城服务，执法加大力度。同时执法队伍的资源人数还有相关的待遇应该适当的提高，进行激励。

胡祖璇：美城一线的的工作人员，经常起早贪黑，“5加2白加黑”。现在的环卫工作人员很辛苦，以前只是有规定次数的去查，现在美城行动天天查，他们就天天都很敬业在做。但是，做了三年，已经适应了，政府工作人员已经对此是常规化了。其实这些工作本来就应该做的，现在只是更严格来管理，以考促管，通过考核来管理，这是一个必须经历的阶段。所以美城行动不是阶段性的，而是会长期推进下去，不是运动化而是常态化的行动。

黎法春： 我们的经济投入了很多在道路交通和公共设施的更新上，效果很明显，但是在上下班高峰期，依旧存在交通很乱的状况。还有小摊小贩占用道路的是个老大难问题，又该怎么去解决？希望政府可以加大力度整治和管理。

河涌水污染问题，大多城市的都存在这样的问题。容桂前几年和现在的对比就很明显，现在河涌开始发臭，污染比较大，水的治理需要加大力度。对于零排污的企业，政府是否可以考虑减免排污费，作为一种肯定和鼓励？

小龙哥： 赞成秘书长提出的建议。市民其实比较关心细节，有没有地方行走，停车、散步、运动，做好细节，群众就会满意。废水处理是个大工程，在村居里做了一个公园式的污水处理站，处理掉才排出去，这样的做法是值得鼓励的。

胡祖璇： 我们希望实现三个转变，将顺德的城市管理将从重建设轻管理向建管并举转变，从政府为主向全民参与转变，从突击行动向常态化转变。

我也回应下大家谈到的这几个方面的问题。对于小贩问题，我们现在鼓励设置临时摆卖点，但是会有规划地进行设置，现在已经有一些在做的。同时为了防止泥头车对大气和工地造成污染，我们对泥头车管理也加大了，比如强制性让泥头车加盖，安装GPS，买保险等。

空气和水的治理是大家最为关注的，目前这两块暂时没有纳入美城行动的考评范围。但是这些都是我们部门接下来要整治的重点。从2013年算起，3年内累计投入近100亿元深入推进水、大气、垃圾等全方位城乡生态环境综合治理工程，一系列的强有力措施都会相继推出，整体提升城市环境综合实力。

主持人：刚刚胡科也谈到，美城行动要实现从政府为主向全民参与的转变，也就是社会参与的问题。那么首先问一下在座的嘉宾，自己对美城行动相关的内容是否关注，是否有参与？

小龙哥：一直在关注，经常喜欢带相机去记录，有问题就会拍下来然后会以发帖的形式来让人知道。比如我们顺德旅游景点的路牌很小，佛山的景点就做得很好，我们清晖园、顺峰山公园都没有做得很到位。再如顺德轻轨站，现在交通线路不是很完善，而且清洁卫生也做得不是很好。这些我都会拍下来，反映出来，虽然不一定都有回应，但是觉得自己就应该这样做。

主持人：其实，像小龙哥这样的市民不少。市民会去关注，会去关心，会去参与，虽然这种关心不一定是唱赞歌，可能是找茬，但是这是一种进步，也是美城行动的成绩之一。那么我也想抛个问题给大家，目前的社会参与度肯定是还不够的，怎么提高？

小龙哥： 我觉得这是双方面的，只有政府做得好之后市民认可了，才会跟上步伐一起去建设美城。比如街道干净打扫得很干净，市民也就不忍心丢垃圾，那么垃圾乱丢问题就解决了。另外，要认识到，美城行动是一个政绩工程，但更是一个民生工程，政府和市民都应该义不容辞来做。比如骑车行，让市民参与去看美城带来的效果，市民是比较喜欢的。

胡振球： 怎么样让市民多参与，怎样加大宣传，怎么样去扩大影响力是关键。可以做出一些奖励，给予参与者精神上的鼓励，比如工作人员，义工等，也可以打造一个平台来表彰。另外，是否也可以考虑用摄影展的方式来提高市民参与？

黎法春： 首先作为一个企业来说，我们知道，排出来的废气和汽车的废气会影响空气质量，企业需要做好在达标的基础上，做好废气废水的处理。像我们公司每年投入到节能改造、污染处理上的费用都不少，同时也会主动参与植树等环保活动。作为企业，在追求利润的同时，应该加大环保投入，做好污染的处理，完善设备，利用环保的材料和进行工艺改良，将废水改良，污染变小。做好自己就能减轻很多美城的负担，这就是最好的参与。

另外，建议在美城行动的宣传更多一些，比如是否可以做微电影？市民一般不大明白美城的一些具体东西，或者下一步会做什么，总体的概念也不清楚，我们需要一个全面的阐述才能将影响力扩大。

胡祖璇： 首先，很欢迎市民来给我们提问题，也希望通过一些途径来给我们报料。我们现在也逐步在增加社会参与的渠道，比如可以通过微信的公众平台直接报料，或者参加美城义工协会也是个不错的选择。

主持人：美城行动是一个大课题，或许还有很多东西没有谈到，但是我希望通过这样的方式，让更多人能够去给予更多的关注，也去发现自己能做什么。那么在聊场的最后，还是像往常一样请大家用一句话来进行今日话题的总结。

胡祖璇：希望市民参与，让市民提高幸福感，让市民满意，是我们美城行动最终目的。

小龙哥：以人为本，做好每一个细节，让市民切实感受到顺德的美。

黎法春：希望企业在不断获得利润的同时，提倡环保，自律意识加强，需要回馈社会，为环境保护做好自己的本分，尽一份力。

胡振球：在体制机制上进行改善，做到美城行动的持续性，做到依法美城。