主持人： 这段时间，我们身边接连发生“毒豆芽”事件，还有“福喜”问题食品顺德也有发现，这些很恶劣的食品安全危机已经不是一个别处的话题，而是真真实实地来到了身边，想问一下大家，听到这些食品安全事故的时候，第一反应是什么？

小龙哥：其实并没有很惊讶，因为类似的事件在我们身边发生的也比较多，比如三聚氰胺奶粉事件，我们近段时间的“毒豆芽”“福喜”食品等，食品安全问题在国内司空见惯。但此次关于顺德“毒豆芽”食品的发现和处理有不同之处 ，不是媒体记者去发现曝光，而是由政府主动去揭露和曝光出来。

谢璞：我们本身作为监管单位，但同时也是消费者，特别关心食品安全问题。遇到这样类似的问题我们的第一反应就是应对，积极应对！还有，每次出现问题，我们都会对自身进行思考，哪些工作我们没有做到位。而对于此次的“毒豆芽”事件，我们政府主动出击去处理，做了大量的工作。同时，还对其他类的食品进行更加大力度的监察。

小龙哥：我想问一下，“毒豆芽”是怎么发现的呢？

谢璞：是市民举报给我们监管部门，我们再将这个问题向农业局反映，农业局联合公安部门，几个部门联合起来进行突击检查。原本只是某一个镇街发现毒豆芽，但是我们决定将检查范围扩大到十个镇街，结果在十个镇街都有发现，共查处53吨毒豆芽。

吴兆辉：在中国食品安全事件频发，或许我们都已习惯了，而与此次的麦当劳、肯德基采用“福喜”食品事件不大一样，一个国际性的大企业出现食品安全问题，给我的感觉是很吃惊的。同时，作为顺德的本土食品企业，顺客隆也经营了十几年，也深知坚持做好食品安全确实要坚守自己的原则，另外政府的监管也是比较严的，站在我们的角度，因为我们想做一个长久的企业，所以一直都非常重视食品安全，也希望能起到一个表率作用。

覃炜明：刚听到这件事的时候，心里总是有点不好受。对顺德食品安全我本身是比较放心的，顺德很多年来都没有出过这么大的食品安全问题。但是换一个角度去想，顺德这么多的加工企业，针对监管部门现在所拥有的力量要对所有的企业进行完全到位的监控和管制，那是不可能的。特别是小型加工作坊更多，就更监管不来。出现这样的问题不仅是说监管不到位，更重要的是经营者的道德水准和职业水准的低下的一个问题。所以有这样的问题出现我们觉得吃惊或者是说觉得平常，都可以理解。

主持人：在顺德，美食名片带动了食品行业很多企业的发展，特别是餐饮业。但是食品相关企业具体数量有多少，我们还是先向管理部门市监局（食品药品监督局）谢璞了解一下。

谢璞：目前，整个顺德持证的食品生产企业209家，小作坊120多家，餐饮服务单位6000多家，食品销售流通企业12000多家。每年市监局（食品药品监督局）都会发布一份白皮书，这些数据都会显示在上面。由于餐饮业和小作坊有流动性，所以数据会有一些起伏，但是起伏不大。

主持人：这些数量和其他区相比的话，处于什么样的水平呢？

谢璞： 就与佛山其他四区相比吧，因为顺德的经济基础较好，而且工商业比较发达，人口众多，所以食品相关企业也是比较多，处于中上的水平。

主持人：这么庞大的一个企业数量，相应的，市监局（食品药品监督局）负责监管食品安全的队伍有多少人？

谢璞： 我们现有的监管力量明显不足，区局科室只有10人，算上所有镇街也就不到200人。

主持人：其实这个计算题就很简单了，相对于监管对象数量来说，监管人员杯水车薪，怎么解决这个问题的？

谢璞： 尽可能地整合资源，比如顺德有220多个村居，现在我们将村居的力量充分调度，聘用当地村委会或居委会的两个工作人员，一个信息员，一个做协管员，他们的工作就是配合执法人员监察，平时针对食品安全做基本的巡查，可以对一些食品流通点，比如士多店，小卖部等进行检查，帮助监管部门监督，减少监管部门的不少工作量。还有就是调动社会的力量一起监管。

主持人：监管力量的不足固然是食品安全问题出现的其中一个原因，那么大家再来分析下，还有哪些原因导致食品安全问题频繁出现？

小龙哥：我认为，关键还是政府监管的问题，虽然现在有《食品法》，是有法可依，但是有没有做到严格执法，违法必究呢？是不是只对上级负责而不对民众负责呢？这是个问题。

谢璞： 其实，监管部门每个季度都会将抽检的数据、检查信息和最后的结果一一公布出来，做到信息公开。我们不仅仅是对政府负责，更对市民负责。每次市民的投诉我们都会积极地回应和处理，每个季度检查结果出来后，比如，熟食的消毒不达标，我们都会做一些温馨提示，提醒市民买回家后需要重新加热过后再食用等。

覃炜明：确实顺德在监管方面还是比较重视的，例如这段时间出现的福喜食品，立即查处立即下架，严格执法。但是还是出现问题了，我认为有几个原因，一是监管的力量不足。一方面政府监管人手不足，持证的相关企业数量已经很庞大，那未持证的在顺德也很多，相应的政府投入的监管人手相差太远，另一方面是媒体的监督不足，媒体没有相应的法律支持保护，没有足够的勇气去曝光，因为因此大大削弱了媒体的监督作用。

二、经营者的道德准则问题。 道德经营者水准的滑坡，只为自身的利益。为什么麦当劳在美国本土没有出现过类似的食品安全问题，而拿到中国来经营就出现了,这说明了什么问题呢？很明显的一点就是经营者的道德准则不够，这是个所有中国企业应该要思考的一个问题。

三、处罚的力度问题。政府的处罚力度不够，有时候为了表面的社会稳定，而不下狠手，看过很多的食品安全处罚事件，大多数都是罚款，而吊销执照的很少，但是食品安全关乎人的生命安全，希望政府在处罚的力度上可以加强，同时处罚体制没有建立起来也应该尽快建立。

吴兆辉：很赞同覃主编的话，社会风气道德经营水准在滑坡，造假事件屡见不鲜，很多商人被利益趋势，而且中国人喜欢一窝蜂的形式，哪里有钱赚，就都会扑过去集合成团，那这样的后果就可想而知了。个人认为不是政府监管不力，近几年顺德政府推出了很多措施，我们也一直跟着他们的脚步来走，发展得很不错。究其原因是一些经营者经营素质太低，我希望每个企业都能做有良心的企业，顺客隆能走到今天其实靠的就是诚信经营。

主持人：怎么才能让我们的食品安全水平提高？首先还是回到监管问题，监管虽然不是万能的，但是它确实是食品安全重要的保障，我们都想了解一下监管部门通过什么样的手段来进行监管？

谢璞：经过那么多年的工作摸索，特别是大部制之后，基本上市场安全监管方面的职能都整合到了我们这个部门，监管的力度和效率、效果上都有很大的提升。关于食品安全监管上，我们现在每个环节都有相应的抽检，委托了广东省产品质量监督检验研究院顺德基地对顺德食品生产、食品流通及餐饮服务三个环节进行质量抽检。在技术层面，也引入了专业技术机构，给予食品监管事前、事中、事后的检验技术支持。

这两年，市监局（食品药品监督局）也先后出台了食品安全监管办法、食品生产经营准入标准等文件，明确各个主体的职责，并作出清晰的指引。我们还做了一个监管系统，就是追根溯源的信息管理系统，将食品的各个环节质量信息都记录下来，方便查验，目前有几个企业已经在做试点，包括顺客隆。

日常的检查工作就包括不定时的巡查，每个季度的抽检，结果都会在媒体上公布，还有开展专项整治行动，每年也会以白皮书的方式对这一年的食品安全情况做一个梳理公布。针对市民方面，每个月都有一次大众讲堂，教市民如何辨别问题食品，如何提高防范能力。

主持人：另外，现在的检查方式都是抽检，其实作为普通市民，对抽检不大安心，或许自己买的那一份就是没被检查到的，可能存在问题的。

谢璞：确实不大可能每一件产品都进行检查，我们尽可能地加大检查的密度。比如，每年年初会做一个全年抽检计划，每个食品加工企业会每年都会抽检，小作坊是重点每个每年抽检两次。平时不定时地进行巡查和抽查。还有一些应急的抽检，比如媒体报道和市民投诉等的一些食品存在安全问题的，会做应急的抽检。每个生产企业都需要做自己的实验检验，将产品送往检验机构进行检验，合格才能继续拥有生产合格证。

主持人：刚才我们向监管部门了解了挺多了，对于政府监管这块，大家有什么补充建议吗？

吴兆辉：单靠政府，力量有限，政府监督引导作用，而企业自我监督。应该把政府、行业协会、经营者、消费者、媒体这五个角色的作用充分发挥好，比如可以让食品协会将诚信经营的企业联合起来，作为一个平台，将安全食品推出来给社会大众，起到一个引导的作用。那么这里面政府的主导和整合作用首先要发挥好，其他几个角色才能更好地形成合力。

小龙哥：社会上不是所有的企业都会自觉去遵守法律法规，社会上依旧存在弄虚作假的情况下，政府需要将法律监管制度和处罚力度加强，杜绝执法不严的情况，做到有法可依，违法必究。应该像抓酒驾一样抓食品安全，触犯了要入刑，提高企业违法成本。从国家的层面，我们的食品安全法确实必须修改完善了，滞后的法律会导致非常多的现实问题无法解决。

覃炜明：在鼓励企业诚信经营方面，还有鼓励市民举报，甚至培养一些线人，我们政府能否设立一个基金？我所了解的，政府有些基金设立了，但是不知道该怎么使用，其实这些地方就可以用得到。

主持人：刚刚谈到的是政府监管这一块，要使得企业“不能做”和“不敢做”问题产品，但是再严密的监管不可能万无一失，那么最终靠的还是企业的自律，也就是使得企业“不想做”问题产品。

谢璞：需要企业自身很强的自觉意识，而不再是高压下被逼去做。如果企业自身的自律做得好，做有良心的企业其实对企业自身就是一个品牌，也是最终能得到市场的回报的。如果做不到，那么只能依靠监管者、消费者、社会一起来监管，帮助企业进行改正和加强。

吴兆辉：乐从供销是比较有历史，原来供销社的保证食品安全，稳定地方消费的传统到现在还是一直保留着。比如顺客隆、集团下面的餐饮店，很多货源是我们自产的。比如鱼、猪、蔬菜、稻谷等种植、加工都是自己做，连种植所用的有机肥也是自己生产。现在和多家农业合作社合作，一起来实现，形成一条龙服务。其实，如果说从企业经营成本角度，这不是高效的做法，但是我们还是坚持这样做，为的就是给市民一个放心的食品。

谢璞： 现在我们还建立了溯源系统，对产品的每个环节进行电子记录，通过手机扫描二维码就可以查到，现在处于试点阶段。顺客隆去年就已经开始用了这个系统，效果是不错的。

吴兆辉： 我们每天都会对食品的生产和上架监控都有详细的记录和监控。采用电子系统“溯源”监控，消费者只要用手机一扫二维码就能看到产品信息，包括生产基地信息、环境检测、田间管理农事记录、采摘、加工、物流运输、销售等。目前我们的蔬菜已经在实施，溯源系统投入使用加上我们配套的一些门店提升做法，一年时间，生鲜的销量提升了30%。

覃炜明： 现在还坚持自产自销，把食品安全做得那么细致的企业很难得，应该让更多企业来学习。要鼓励良心企业，不能让这些企业吃亏。

小龙哥： 企业内部自身的监督很重要，企业可以做到加工透明化的话，这样就更好了，比如阳光厨房，消费者会更放心。另外，个人觉得这个涉及到社会信用体系的问题，每个人和企业都应该建立一个信用体系，如果做不到诚信经营就载入信用体系，而后在银行在信用记录上就记起来，不讲信用的人和企业就得不多银行的支持还有市民的信任，那它就存活不了。

吴兆辉： 无论是作为一个企业的代表，还是一个食品安全委员会成员的身份，我都认为，要让优质的企业应该得到鼓励、宣传，让他们更有动力去做得更好，黑心的企业要得到惩罚，奖罚分明，才能形成好的社会风气。

主持人：企业本身的意识才是最重要的，不能把所有的希望都寄托在监管。对于食品安全的问题，其实生产者、监管部门甚至消费者本身都是有一些责任的。那参与到整个食品安全里面的还有消费者，整个社会，怎么用好这些资源？

覃炜明：建议实行食品安全举报奖励制度，加大市民的参与性，鼓励消费者投诉，针对污染问题和食品安全问题，群众来监督。

谢璞： 其实，12315热线给市民提供了平台，食品安全问题占到挺大的比例，奖励也一直都有，但是可能力度还不是很大。

吴兆辉： 信息公开发让更多的诚信企业联起手来，举报有奖让市民互动加入到监管的行业来。建立一个良性的平台，可以促进社会良性发展。

小龙哥： 鼓励举报，奖励举报，鼓励企业内部员工提供食品安全的监管线索，让人人都成为新闻曝光的记者。消费者要提高法律意识和维权意识，但当前消费者维权成本高，怎么样降低维权成本也同样值得研究，政府要重视消费者的声音，发挥消费者的力量。新闻媒体也要加强宣传报道，继续曝光食品安全违法犯罪现象。

覃炜明： 说到宣传。为什么市民还会选择有风险的食品，因为宣传得不够到位，比如造成什么样后果，用直观的方式让市民明白、入脑。宣传需要创意，不能太生硬、形式化，让消费者意识增强。

主持人：做到食品绝对安全，可谓任重道远。一方面，我们的法律还未跟得上，监管力量、手段跟不上，另一方面，在快速发展的进程中，我们的道德水平、素养跟不上物质增长的速度，都导致了食品安全问题不可能在短时间内得到解决。但是不能因为一时间达不到就放弃了努力，我们需要做的还是太多。那么在这期聊场的最后，还是希望大家用简单的话来进行一个建议性的总结。

覃炜明：食品安全没有最好，只有更好，没有绝对安全，只有相对安全，要提高安全系数。

吴兆辉：做企业就像做人，要有良心，要诚信。道德观念在改变、食品安全环境也在变化，我们需要坚持做好，给社会树立一个榜样，一家企业力量有限，可是当形成一群企业的时候，那就是很强大的力量。

小龙哥：国家加强立法，做到有法可依，严厉打击违法，媒体加强宣传提高曝光，经营者自身要有良心经营，社会需加强信用体系。

谢璞：作为监管部门，食品安全重于泰山，我们要进一步充实力量，落实监管责任，努力为群众创造一个安全的食品环境。