主持人： 在刚刚过去的端午节，2014顺德华侨城欢乐龙舟文化节活动精彩纷呈，让顺德市民度过一个充满欢乐的小长假，也因此引发了我们对传统文化传承和挖掘的关注。开聊之前先做个调查，请大家谈谈身边的人，对顺德传统文化了解的程度。

李良晖：一言难尽。真正的“土著”，见证顺德从过去到现在变化发展，能准确说出一点什么的人，不多！我自己住的这条街，上了年纪的就我一人。原来在顺德生活的，大多数有年龄没记忆，有年龄记忆没法表达，有些老人家见识很多，经历很多，但是文化程度不高，要把模糊的记忆真正理顺，说出个所以然来也没办法，很可惜。

在大良北区观光路，有个九十多岁的老人家，对顺德倒是了解比较多，他很有心思，把自己小时候所经历的、所见过的、所记得的东西，加上近年看报觉得有意思的东西剪下来，有些自己补充上去，编辑十多期本地展物，这个东西对我们这辈人，年轻的人，还是很珍贵的，相信现在再找第二个这样的人已经没有了。

陈安明：我是1990年来到顺德的，觉得顺德在传统文化保存方面做得比较好。当时在杏坛，划着小船，走在乡间小路，突然看到一个供奉土地神的地方，旁边有个门，走进里面有“仁义礼智信，天地君亲师”这样的字句，或者突然见到一座庙宇、祠堂，这些都留下非常深刻的印象。还有，每年的正月初七，飘色、龙舟等一些文化展演，以及在河道游玩的景象，鞭炮烧一晚上，那种气氛和感觉非常深刻。杏坛的传统文化，如舞龙、飘色，是顺德传统文化保存得比较好的方面，顺德的水乡文化在整个岭南，氛围也比较浓。今年的欢乐龙舟文化节，德胜文化广场的活动、顺峰山公园的民俗展示、龙舟文化节、华侨中学展览等一系列活动，这些都是展现顺德传统文化很好的载体，如果市民没有去看，就错过了一个体验顺德传统文化很好的机会。

覃炜明：传统文化，首先民俗是一种，二是文化艺术、书法，三是工艺，像刻龙舟、工匠，四是美食。我把范围缩小一点，谈谈和民俗有关的。民俗，也有很多方面，节庆，龙舟，过年，祭祀，拜神，娱乐的文化，锣鼓柜，人龙舞，祠堂，宗族文化，礼仪，回娘家，都是民俗文化。从这些来说，顺德的传统文化传承度比较高。老百姓不一定了解这个民俗太多的来龙去脉，因为他不是专家，这个节我过了就行，能够接纳传承就是传统文化对他的影响。你看我们的龙舟活动，做得这么认真，点睛起龙，整个过程恭恭敬敬。锣鼓柜，现在还有巡游，小时候我们在家看八音，现在回去已经看不到了，但在顺德还看到一些。顺德祠堂南海庙，顺德很多祠堂保存完好，还有手艺，刻的小龙舟，纯工艺的传承也有，像香云纱。顺德的民俗文化传承度比较高，带来的社会影响是什么，民风比较淳朴，顺德人在做生意的信用，处理关系等，都比周边地区要好，因此别人喜欢和顺德人做生意。还有一个很有意思的事情，喝喜酒，别的地方喝喜酒叫苦连天，在顺德，去喝就是了，就是一份情意。

黎尊乾：这个话题很有意义。希望顺德更多媒体关注和讨论这样的话题。随着城市化进程，千层一面越来越普遍，改变这种状况，更多要靠文化。我作为外地人，来顺德十年了，祭祀的风俗，请客的风俗，在顺德都传承得比较好。传承传统文化，传承什么东西，一些视觉的东西，要把这些东西视觉化，活动品牌化，进行传播。

主持人：通过这个简单的调查，感觉大家对顺德传统文化的传承认可度还是比较高的。但是传统文化走到现在，也存在一些困境。像龙舟，是顺德优秀的传统文化，但很多年轻人已经不去划龙舟，面临着断层的尴尬。

李良晖：时代在进步，物质文明和精神文明，发生不可避免的改变，有些项目要退出历史舞台，无须惋惜。像龙舟歌，是过去艺人拿着木制的龙舟，逗人家开心拿红包，是那个时代的产物，不必推广，但作为文化历史痕迹是可以的，曾经有过，但不是贡献。有些是时代产物，历史发展所产生的状态，不必为这样的一些东西唱挽歌。

覃炜明： 慢慢的有些传统文化会淡出，一些因为生活的变化，网络的出现，给人的娱乐方式在变。网络的出现，对传统文化的传承是一个威胁，有了好处就会带来不利的影响。龙舟，看的人都少了，没有以前万人空巷的状况，几十年前看龙舟里三层外三层，二是城市化引起变化，改变了乡村的形态，村居的居住形态越明显，传统文化的传承度就越高。顺德所以传承度高，因为还不是严格意义上的城市。三是文化价值取向的影响。像清明拜祭先人，如果你不拜，过几年小孩就不拜了。现在人人讲文明，什么是文明，但都停留在概念上，缺乏实质的东西，传统文化的元素，泛泛而谈，价值取向上，对这种东西慢慢边缘化。一种文化，有生有灭，这是一个过程。历史的进步，更现代的东西代替，三十年前的东西现在看可能是传统文化了。

陈安明： 元朝这个朝代才80多年，当中还有外民族侵略，但是中国文化都保留下来，也就是说一两百年来西方文化侵蚀，中国文化没有衰败，也没有像西方文化那样变来变去。美术，从架上到架下，不用画画了，但是我们还在画中国画，传统山水画。回到传统文化层面上，作为顺德的区域文化，在经济发展基础上，把文化延续下来，也就是一种群众文化基础。

我们有些东西，过去缺失，今天想补救，但是方法也不对。过去有一段时间，淡化了国学，原因不在民间，而在教育部门编写的教材。现在社会上流行背诵弟子规，我宁愿追捧三字经和千字文，因为有很多小百科知识。前段时间媒体报道广州某大学，新生入学考弟子规。灌输这个东西，有意义吗？什么才是国学的概念，启蒙归启蒙，国学归国学，不要任何时候舍本逐末。

主持人：传统文化传承确实会遇到一些困难，市场多元化是外因，本身人的内心浮躁，没法静下来认真领会传统文化的内涵和元素，这也是重要的原因，走着走着没有那么多人接受。除了外部的，有没有和本身的传统项目有关系呢？像龙舟的雕刻艺术，如果学，要学很长时间，而且拿出去卖未必卖到很多钱，这样的传统艺术怎么传承？

李良晖：有些东西本身就是秘传。

覃炜明： 一个人的兴趣从小在一定氛围养成的。在网络广泛影响年轻人的今天，很难有人专心做一件事，不仅是龙舟，很多手工艺，没法得到很好的传承。网络的出现，既要看到好的一面，也要看到负面的影响，特别是对传统文化的影响。

李良晖： 讨论文化，着眼点要放在精神，而不是各种现象。有些现象是转瞬即逝的，哪些精神是珍贵的，哪些只可以娱乐。我们现在是精神的缺乏，缺乏对中华文化的理解认识。我辅导学生写字，你跟我学书法，你千万不要希望我辅导你参加什么比赛，得到什么奖，教育是认识中华文化的载体，凝聚了几千年发展的内核，你学好它，等于认识了自己的祖宗，培养感情，自然就喜欢学，学书法不在应用。但是为什么人人要学？学精神。写得好不好不关我事，只要你愿意学，认真学，懂得追求一样东西，本身就是一种进步和成功。现在的学校、家长，带小孩去学书法，太功利，而不是培养小孩变成一个有修养的人。

我们有些东西，过去缺失，今天想补救，但是方法也不对。过去有一段时间，淡化了国学，原因不在民间，而在教育部门编写的教材。现在社会上流行背诵弟子规，我宁愿追捧三字经和千字文，因为有很多小百科知识。前段时间媒体报道广州某大学，新生入学考弟子规。灌输这个东西，有意义吗？什么才是国学的概念，启蒙归启蒙，国学归国学，不要任何时候舍本逐末。

主持人：粤剧现在也遇到了传承的困境。

陈安明： 我们的粤剧有很大的受众群体，粤剧演出很多人买不到票，依然是满场。

主持人：是因为形式有创新？

陈安明： 这些东西只是表象。我们的粤剧在更好地吸收中国更加悠久的元素，更好地吸纳，更好地继承。很多年轻人渐渐地远离传统文化，主要是人的知识面比较广，整个社会是浮躁的，现在的人想听的东西，昨天听过了今天不想听，昨天的表演今天不想看了。但以前昨天看了，今天还想看，昨天表演了，今天还表演，而且表演得比以前还要好。

主持人：我们对传统文化内涵的理解是否到位了？

李良晖：顺德传统文化有些该深挖的没深挖，该论证的没论证，我觉得很可惜。比如，中心城区大良有个民俗活动叫鱼灯，已经中断了几十年，留在老一辈人的头脑中，鱼灯还是根深蒂固，希望有机会重现，这个能否重现呢？我个人认为是可以的。每年元宵节，大良花不少资金打造与民同乐的活动，请来高级的表演团，但是外来的东西毕竟对本土人影响不大，所以看过听完没留下太多印象。但是如果我们对本土文化的特色和内涵进行深挖，一场活动的影响和意义可能更大。就像刚刚过去的端午节，广州紧紧抓住文化的内核，过端午，正儿八经的供奉屈原，穿起汉服，不管观众是否受用，做出来了，今天不受用，明天会受用，这就是教育，好长一段时间不搞，突然搞觉得新奇，市民也不理解，那就需要教育，这样一来二去，一年两年，三年下去，就变成一种真正文化意义上的活动。我觉得顺德在这方面应该要加强，在活动的节目中更多地体现文化味。

覃炜明：形式的投入多，影响少，还不如扎扎实实地拿一本书出来。就像顺峰山公园牌坊，刻那么多龙凤，刻一些顺德故事行不行？双皮奶怎么弄的？赛龙舟怎么赛？把一些本土的历史或典故刻上去，来的人都在看，看半天都看不完，龙凤麒麟与顺德有什么关系。

陈安明： 近年来，顺德文化部门挖掘了越来越多的传统文化项目，包括粤剧、书法、水乡画、鱼灯、香云纱，以及各个方面的人文景象。顺德祠堂南海庙，把代表顺德文化内涵的东西挖掘出来，还能挖掘很多，这是需要各方努力。

主持人：从政府、教育、民间、媒体等方面谈谈，用什么方式方法或载体，让顺德传统文化走得更远。

陈安明：顺德区文化艺术发展中心重点在于发展本地区域文化，希望顺德文化更加包容，服务百姓服务社会。

去年文艺中心在顺德博物馆开设一个顺德艺术展览馆，同时也在广州以前的文联展厅开设一个顺德文化艺术交流的基地，一是为了活跃本地的艺术展览，对内宣传教育培训，同时也把顺德好的项目、文化艺术向外推荐，特别是在广州的一些艺术交流中心，去年也举办了相应很多展览，包括书法展览，顺德水乡画作品展，顺德美术作品展，金凤奖、群英奖作品展，在交流基地进行展出，真正做到顺德文化艺术向外推介。

覃炜明： 传统文化走得远，民间和政府都要重视。一是民间的热情还是在的，我们顺德有些东西做得不错，例如粤剧，顺德粤剧团走市场化道路，自己也能养活自己，这就给我们一个启示，一些传统文化其实可以向产业化突破。二是政府观念要改变，把文化放在重要位置，提供环境，要给阳光空气水分，营造一种氛围。三是政府要做的，是引导引领。顺德足够有实力搞一个全国性的龙舟文化比赛，政府只要整合企业，搭建这个平台。眼界要放高，不要只满足于内部的交流。

李良晖：首先头脑里有文化。中山小榄，能够办一个全国性的书法比赛，人家本身就重视文化。我们去小榄搞个小活动，党委书记和镇长都亲自来参加开幕式，所以我很感慨。当年我代表佛山去韶关搞过一次书画展览，当地的文化部门领导从开幕到结束全程奉陪，这也体现了对文化的重视。

黎尊乾： 一是顺德传统文化传承确实需要政府牵头，进行切实可行的规划，召集顺德国宝级人物，集思广益，有重点地把传统文化做好；二是在推动传统文化的过程中，政府的行为要体现文化意识。像佛山新城公园的剪纸，这是城市传统文化元素，顺峰山公园的设施内涵丰富也可以实现；三是市场化，政府组织文化活动应该更多地交给市场去做，进行市场化运作；四是学校或教育机构，编写本土教材，请一些文化人士讲课，在本土推广；五是顺德传统文化，放眼全中国，前段时间华语文学传媒大奖永久落户顺德，但和顺德关联度不高，没有很好地发挥出应有的作用。

主持人：按照惯例，聊场的最后请在座嘉宾用一句话来谈谈对顺德传统文化的期待。

陈安明：包容、发展。

李良晖：深入挖掘，准确定位。

黎尊乾：提炼、推广。提炼文化的元素，做成品牌活动进行推广。

覃炜明：让更多的传统文化元素登上大雅之堂。