参与式预算面谈会激论：每一笔钱都要花明白

顺德区财税局邀请专家代表对公交行业发展专项资金和“三项建设”项目扶持资金进行评议

　　顺德城市网消息　（记者梁雯雯、利荣聪）　虽然地理位置相隔甚远，但台湾中山大学社会学研究所硕士生张琼分一直关注顺德参与式预算，今年她还以此作为学术研究课题。上一年参与式预算面谈会的激烈交锋给张琼分留下了深刻的印象，而昨日（10月26日）参与式预算项目面谈会上的唇枪舌剑激烈程度则超出了她的预料。

　　由顺德区财税局主办，顺德城市网承办的2015年参与式预算项目面谈会在顺峰山公园内的社会创新中心多功能厅举行，有了去年的“摸底”，这次张琼分做足功课。当然，同样有备而来的还有负责两个评议项目的代表们。

■网评关注

10天16万人次关注，收集近1000条意见和建议

　　政府财政怎么花向来是市民关注的热点，以往缺乏渠道让公众了解，由此每每谈及政府每年的财政预算支出，人们的神经本能地变得敏感，这次的参与式预算项目网络评选就是一个表现。网络评议从10月15日至24日开展以来，短短10天的时间内，关注度达到了16万人次，收到网评意见及建议近1000条。

　　网评不仅关注度高，市民提问的问题不少更是句句“到肉”，甚至不放过一个细节数据。在评议“传染病监测报告及现场疫点处理经费”项目时，网友“太阳花”针对项目支出预算明细表的第7项：需要场地租赁费6000元/场提出的自己的质疑：培训是计划在哪个地方进行？租赁费需要6000元？

　　再如作为公开项目中预算资金最大的公交行业发展专项资金项目，网络评议达到了28条。网友关注的角度及反映的问题亦是实实在在的。网友“普通市民甲”直言：要把政府的预算当做自家企业的预算来对待，现在还是不容易实现的，但并非遥不可及。在昨日的2015年参与式预算项目面谈会上，这种感受更为强烈和直观。

　　在短短5个小时内，近30位专家代表及公众代表对公交行业发展专项资金和“三项建设”项目扶持资金两个项目进行了评议，现场向项目所属部门提问。由于项目都是民生项目，涉及面广，预算金额大，虽然事先预测面谈会可能会比较激烈，但是现场的激烈程度还是超出了预期。每个项目的2.5小时评议时间内，评议代表们分秒倍加珍惜，直面问题。

专家代表提问专业、细致，面谈会现场“火花”不断

■聚焦现场

项目一：“三项建设”项目扶持资金

焦点一：1050万平价商店建设补贴预算从何来？

★代表关注

　　2015年“三项建设”项目扶持资金申请总额达到了1150万元，其中，平价商店建设补贴占据了1050万。对此，专家代表康小帼从面谈会一开始就首先“抢问”，要求项目申请部门顺德区发展规划和统计局解释1050万补贴预算为何占据如此高的项目预算比例，而同样归属于“三项建设”项目的蔬菜大棚及冷库设施建设合共只“分得”其中的100万元。

★部门回应

　　区发展规划和统计局物价科科长何素文回应康小帼疑问时说，从2012年投入资金打造平价商店以来，目前，顺德区内各镇街共分布着105家平价商店。由于平价商店担负着平抑物价的重任，一直以来，顺德物价部门都高度关注着平价商店的运营情况，并大力扶持其建设。

　　而该局对外公布的统计数据也显示，自从顺德发展平价商店建设以来，顺德的物价水平一直保持着健康、稳定的发展。其中，2011年顺德的CPI为5.3%，食品类价格达到了9.9%，而2012年和2013年，顺德的CPI数值则分别下降至2.8%和2.3%，食品类价格也分别跌至5.7%和2.2%。

　　另外，何素文也提到，顺德开展“三项建设”扶持以来已经有3年时间，由于顺德的土地价格相对较高，没有用作生产农作物的大片农用地，而针对目前已建设的蔬菜大棚及冷库设施，顺德物价部门也在分别对其进行过相关的项目建设补贴。

　　何素文坦言，虽然1050万元的总体价格看上去相对庞大，但分摊到各家平价商店时却只有10万元的扶持资金，“这些对平价商店日常的建设、维护都仅仅只是杯水车薪而对此已”。对此，作为公众代表之一的顺客隆公共行政部主管陈晓燕也坦言，由于建设一家平价商店需要根据政府要求购置大型LED、印发宣传单张，以及建设专门的“平价专区”，政府提供的补贴更多只能算是给予平价商店申请方一个“鼓励性的精神奖励”。

代表对财政预算提出尖锐的问题，项目部门现场当“辩手”解读项目

焦点二：如果平时不发生价格波动，这笔钱怎么用？

★代表关注

　　平价商店在价格波动时期会发挥出平抑物价的功能，但是，如果市场物价一直处于稳定状态下时，用于平价商店建设的巨额资金是否会白白浪费？这是专家代表陈红的疑问。

★部门回应

　　对此，区发展规划和统计局物价科科长何素文表示，平价商店在正常时期可以展示出价格“风向标”的作用，而在物价异动时间则会发挥出价格“稳定器”作用。基于此，事实上，无论是物价稳定期还是波动期，物价部门都需要划拨适量的扶持资金补贴平价商店的建设。

　　而该局物价科副科长聂磊也“声援”表示，经过3年来的努力，顺德利用“三项建设”项目扶持补贴资金建立起的一整条生产、流通、销售链条，也有效起到了平稳价格的作用，顺德农产品近年来价格波动不大。在回应代表过程中，聂磊还现场调出佛山五区的农副产品实时销售价格，对比发现，在各类农副产品的售价上，顺德农产品价格在五区中属于偏低。


焦点三：平价商店监管乏善？建议开展效果评审

★代表关注

　　对于平价商店是否发挥作用，公众代表《顺德视角》主编覃炜明分享了自己在大良某家平价商店购物的经历。他在平价商店购买大米时，记录下了平价商店里售卖的价格、品种、产地等信息，随后，他走访区内多家普通商店并针对同样规格大米的售价进行了细致的比较，结果发现，平价商店里售卖的大米比普通商店的更高。为此，覃炜明提出了如何监控平价商店价格的疑问。

　　覃炜明此言一出，立即引来了众多与会代表的“声援”。政协委员董虹认为，自2012年投入至今，顺德的平价商店建设已经迈入到第三个年头，她希望顺德区发展规划和统计局要根据项目的推进情况，针对市民开展一个科研性调查做好项目的效果评审工作，并在调查过程中充分征询市民的意见和建议。而专家代表康小帼和公众代表王小琴也同样建议物价部门要加强平价商店的监管力度。

　　此外，覃炜明在补充提问时也建议区发展规划和统计局在利用设置举报电话等途径加强社会监督力量的同时，引入媒体的监督手段，在网络上及时更新区内105家平价商店的各种平价商品价格变动，以及市场上同种商品的价格情况。

★部门回应

　　对于代表们关于加强平价商店建设、运营监管力度的意见，顺德区发展规划和统计局副局长何瑞冰在回应时表示，事实上，从开展平价商店建设至今，顺德物价部门一直没有放松对其的监管。

　　何瑞冰说，根据上级的文件要求，顺德物价部门每年都会邀请第三方评估机构对区内各家平价商店开展细致的考核工作。“对于考核不过关的店铺，会对其进行撤销资格处理，而相关的考核结果我们都会及时公布在官方网站上。”

　　而针对覃炜明反映平价商店售卖商品“不平价”的疑问，该局物价科科长何素文也给出了解释。何素文表示，平价商店所售卖平价商品的价格并非是“价格最便宜”的意思，其价格的制定有着严格把控，“平价”的比较是针对市场上同种商品售价的平均价格而言的。

中场休息的时间评议代表们也不放过，与项目部门继续交流碰撞

项目二：公交行业发展专项资金

　　8.5897亿元的公交行业发展专项资金的关注度从网络评议开始，就是顺德市民关注的焦点。不仅是因其资金额是巨大，市民更多关注的是，这笔预算怎么算出来的，这钱又会花到哪里？这一焦点问题从网上延伸到昨日的面谈会上。

焦点一：8.5897亿元公交财政预算到底怎么来的？

★代表关注

　　8.5897亿元的公交行业发展专项资金是这次参与式预算公开的项目中，预算金额是最大的一项。且因公交车与市民息息相关，这笔财政预算的构成以及使用自然受到了重点关注。在昨日的面谈会上，专家代表亦关注8.5897亿元财政预算申报的合理性问题。其中，行业专家代表康小帼提到：公交车一年的投入为何需要8.5897亿元？这一财政预算是怎样估算出来的？预算构成细分内容没有体现，具体项目明细亦显得粗糙。

★部门回应

　　作为公交行业发展专项资金项目的申报单位，顺德区环境运输和城市管理局公交客运科副科长邱和顺对该项目预算申报进行了解读。8.5897亿元预算构成：公共交通改革运营服务费支出7.9362亿元；公共交通改革运营税费资金785万元；广佛通卡持卡（普通卡）乘车优惠政策资金2765万元；老年人持IC卡免费（优惠）乘坐公交车补贴资金2985万元。

　　不过，邱和顺说到，财政对顺德TC公交的实际投入为44235万元，占总预算的51%；公交票款收入29912万元，占预算的35%；持卡优惠支出为5750万元；预收中央油补为6000万元。邱和顺坦言，关于代表提及的项目细化问题，虽然没有进行详细公布，但是实际的估算中，他们会细致到每一条路线的每一辆车所需成本。

　　邱和顺还跟代表们算了一笔账，由于顺德道路宽度有限，8-9米长的巴士占全区公交总数的60%，约1000台左右，每辆车平均一天费用为1300-1400元，其中驾驶员薪酬占26%、燃料成本占40%、车辆折旧占16%，车辆维修费占9%、税费占3.4%；清洁、管理成本占5.6%。

　　根据每一辆公交车运营所需要的投入，该局计算出相应的费用。对此，区环境运输和城市管理局副局长罗锦雄表示，因为有些相关列表没有公开，外界没有接触到，难免有不理解。但他表示，每辆公交车的成本基本上是可以计算到的。

焦点二：顺德公交投入一年真的需要8.5897亿吗？

★代表关注

　　行业专家代表陈红提到，8.5897亿元财政预算缺乏明细的使用说明，她提问到，顺德的公交发展一年投入是否真的需要如此大的一笔资金。佛山市人大代表白志远也指出，8.5897亿元的构成不明晰。

★部门回应

　　对于代表提到的问题，罗锦雄说到，目前，顺德公交站场基础设施跟不上，尤其是首末站建设一直不理想，这也就是导致公交车不准点的问题。公交车运作涉及到城市规划，道路行驶情况等车费，不仅仅是资金投入就可以解决问题。

　　而邱和顺在现场则介绍到，顺德的公交出行占机动化分担率增长速度从2009年开始加快，但较其他地区仍偏低。其提供了一组数据：2013年，顺德公交出行率为13%，而同城的南海和禅城分别为17%和26%。

　　“一年的公交财政投入8个多亿，其实并不算多，因为顺德的公交发展还有很多完善的空间，尤其是要达到市民所期待的那样，路还很长。”此外，邱和顺还谈到，目前，公交车司机招人难的问题越发明显，公交运营人力成本以后肯定会不断增加，这将会是预算中很大一笔开支。

　　公众代表黄胜平根据当前市场的情况，建议顺德将公交车司机工资待遇提高至6500元，这样才有可能吸引人们入行服务。据悉，目前，顺德公交车司机工资不足5000元，而这是公交司机人员流失的原因之一。

焦点三：公交运营需求要进行论证，莫盲目投入

★代表关注

　　作为一名关注顺德公交发展的热心市民，谢如枫在面谈会上提出，顺德公交实现村村通公交本是好事，但目前顺德公交乘坐率却不如人意，村巴空车的情况时常发生。“政府是否有对村居公交的需求进行调查研究？”是不是一定要村村投入公交？有些村子本业比较小的，乘坐公交的人也少，很容易造成公共资源的浪费。

　　此外，谢如枫还提到顺德投入电动公交车的成本问题，他表示，目前，电动汽车发展还不成熟，成本投入将会远大于一般柴油的汽车。加上技术不成熟，谢如枫指，电动公交车后期运营的成本会比柴油更高。为此，谢如枫建议，政府应该更科学地规划公交发展及投入，申报预算一定要有根据。“不管花多少钱，都应该让市民知道。”

★部门回应

　　近年来，顺德公交发展都是请专业第三方进行规划，目前也对2014年至2016年的公交进行了规划。邱和顺表示，接下来会更灵活地安排车次及路线。但考虑到均衡服务，村居公交投入仍然是要的，但日后会按照实际需求进行设置。

　　另外，关于电动公交车的投入，公交客运科科长黄剑宇介绍到，顺德确实计划投入一批电动公交车，这是国家政策要求。据了解，今年底，顺德拟推30辆纯电动和15辆插电式公交运力，在此基础上，2015年将继续加大新能源公交投入力度，预计达到100辆电动公交车。

激烈的面谈会吸引了不少市民在场外围观倾听

■场外关注

市民关注：专程来旁听参与式预算

　　关于参与式预算参与度问题是媒体及社会都关注的话题。由于参与式预算改革推行时间有限，公众对其认识及了解不深。这也是作为该项工作主要推进部门顺德区财税局近三年来思考的问题之一。为了扩大公众的参与度，才有了今年的网络评议，今年的评议事实上亦是扩大的参与渠道，降低公众的参与门槛，让市民能够实在地接触到参与式预算。

　　在昨日的面谈会上，也有市民专门赶到现场旁听，龚伏雨就是其中一位。龚伯在顺德生活将近20年，关于公交发展，他是时常进行体验，他也希望知道公交车发展的资金投入。在前两天“偶遇”工作人员，得知要举办参与式预算，评议公交车财政预算，他专门抽空过来了解。除了龚伯外，面谈会还吸引了不少市民围观了解。

部门感受：面谈会向公众有个交待

　　事实上，参与式预算是一项新事物，不仅是普遍市民接触，政府部门对期理解也有限。但是通过这次的网络评议以及面谈会，政府部门对该改革的认识也在发生变化。作为第一次参加参与式预算项目面谈会，作为区发展规划和统计局参加这次面谈会的领队，何瑞冰感受良多。

　　何瑞冰提到说，通过面谈会，公开详细地对公众进行了解读，让更多的顺德市民了解“三项建设”项目。同时，15位专家及公众代表关注的角度给项目开展提出了很多有价值的意见和建议。“这次面谈会，我们也得到了很大的启发，这些对于做好明年项目的预算及日后的工作推进都有极大的帮助和借鉴意义。”何瑞冰表示，面谈会后，他们将会认真研究代表提出的意见和建议。

　　作为区环境运输和城市管理局参加面谈会的领队，罗锦雄的感受亦同样的。面谈会代表既提出了很多意见，但同时亦是帮助他们向公众交待这笔财政预算的设置依据等，让市民更好地了解和理解公交发展的投入需要。